Fugas

Andros

Nuevo miembro
En la casa hay un diferencial, y de un enchufe saqué un cable a otro diferencial idéntico, y de este un cable a la intemperie.
Con las lluvias saltó el primero pero no el segundo.
Y el primero no se armaba hasta anular el segundo y el cable.
¿Por qué ocurrió y cómo se deben instalar, para que salte el segundo?

Idem con 2 magnetotérmicos. ¿Saltaría el segundo y no el primero?
 

2j_

Miembro activo
Los diferenciales tienen un margen de disparo y una tolerancia. Aunque sean igual con el mismo código de fabricante es posible que dos iguales salte uno y el otro no con una determinada corriente de fuga. La norma define rangos y tiempos máximos de disparo
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Otro tema adicional es poner 2 diferenciales uno aguas abajo de otro. Aquí entra el concepto de selectividad : sin selectividad, parcial o total. La selectividad se divide en selectividad amperimétrica y cronométrica/temporal, y una tercera adicional de la clase/tipo de diferencial.

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Selectividad adicional funcional por tipo:
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Para los magnetotérmicos aplica igual el tema de margen de disparo y de la tolerancia :


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En selectividad: sin selectividad, parcial (hasta una cierta intensidad máxima) o total

La selectividad magnetotérmica se divide en amperimétrica, cronométrica y energética

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Ejemplo de una serie de magnetotérmicos y su selectividad de un fabricante
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Última edición:

Andros

Nuevo miembro
Los diferenciales tienen un margen de disparo y una tolerancia. Aunque sean igual con el mismo código de fabricante es posible que dos iguales salte uno y el otro no con una determinada corriente de fuga. La norma define rangos y tiempos máximos de disparo
Ver el archivo adjunto 6825





Otro tema adicional es poner 2 diferenciales uno aguas abajo de otro. Aquí entra el concepto de selectividad : sin selectividad, parcial o total. La selectividad se divide en selectividad amperimétrica y cronométrica/temporal, y una tercera adicional de la clase/tipo de diferencial.

Ver el archivo adjunto 6827
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Selectividad adicional funcional por tipo:
Ver el archivo adjunto 6829Ver el archivo adjunto 6832

Ver el archivo adjunto 6826




Para los magnetotérmicos aplica igual el tema de margen de disparo y de la tolerancia :


Ver el archivo adjunto 6830

En selectividad: sin selectividad, parcial (hasta una cierta intensidad máxima) o total

La selectividad magnetotérmica se divide en amperimétrica, cronométrica y energética

Ver el archivo adjunto 6833





Ejemplo de una serie de magnetotérmicos y su selectividad de un fabricante
Ver el archivo adjunto 6828
Hola, gracias,
Con esta documentada información, no soy capaz de elegir una solución.
 

2j_

Miembro activo
Hola, gracias,
Con esta documentada información, no soy capaz de elegir una solución.

Lo correcto es acudir a un profesional, pero a título informativo, para una solución tienes que dar el detalle completo de la instalación en el que se vea claramente las características de las protecciones:

Para interruptor diferencial:
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  • Corriente diferencial residual asignada (IΔn)
    Sensibilidad de disparo: 10 mA, 30 mA, 100 mA, 300 mA, 500 mA, 1 A, etc.
    Es la característica más conocida.
  • Corriente nominal (In)
    Corriente que puede transportar permanentemente: 25 A, 40 A, 63 A, 80 A, 125 A, etc.
  • Tipo de diferencial
    • AC: corrientes residuales alternas sinusoidales.
    • A: alternas y pulsantes continuas.
    • F: apto para variadores monofásicos y determinadas frecuencias.
    • B: además detecta corrientes continuas puras.
    • B+: protección ampliada frente a componentes de alta frecuencia.
  • Selectividad temporal
    • Instantáneo (sin retardo).
    • G o selectivo de corto retardo.
    • S (selectivo temporizado).
Para cada magnetotérmico:
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  • Corriente nominal (In)
    • 2 A, 6 A, 10 A, 16 A, 20 A, 25 A, 32 A, 40 A, 63 A, etc.
  • Curva de disparo magnético
    • B: dispara entre 3 y 5·In.
    • C: dispara entre 5 y 10·In.
    • D: dispara entre 10 y 20·In.
    • Otras menos habituales: K, Z, MA, etc.
  • Poder de corte (Icn o Icu según norma)
    • 4,5 kA
    • 6 kA
    • 10 kA
    • 15 kA
    • etc.
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incluyendo los posibles cuadros secundarios
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Adjuntos

  • 1792496348334.png
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  • 1792496371381.png
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  • 1792496514812.png
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  • 1792496618149.png
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    132,1 KB · Visitas: 0
  • 1792496628040.png
    1792496628040.png
    132,1 KB · Visitas: 1

PLC_Hacker

Nuevo miembro
La explicación de 2j_ sobre las tolerancias es correcta, pero aquí hay otro punto importante: si el diferencial de aguas arriba abre y el segundo no, no significa necesariamente que el primero sea defectuoso. Con dos diferenciales iguales en serie no hay selectividad garantizada, ante una fuga pueden disparar uno u otro, o incluso ambos, según la corriente y sus tiempos de actuación.
Además, al sacar la derivación desde un enchufe, hay que comprobar cómo queda protegido ese cable y que neutro y fase de esa línea pasan por el diferencial que se pretende que actúe. Un neutro compartido, una unión neutro-tierra aguas abajo o una fuga en el cable exterior pueden dar disparos que no se resuelven simplemente cambiando el orden.
Para que actúe preferentemente el de la línea exterior, la solución no es poner dos iguales en cascada, sino diseñar la protección con selectividad adecuada, normalmente con un diferencial aguas arriba selectivo y el de la derivación coordinado con él. Antes de decidir eso, ¿qué sensibilidad y tipo tienen ambos diferenciales, y la derivación sale de la salida del primero o de un punto anterior?
 

Coitocircuito

Miembro Oro
En la casa hay un diferencial, y de un enchufe saqué un cable a otro diferencial idéntico, y de este un cable a la intemperie.
Con las lluvias saltó el primero pero no el segundo.
Y el primero no se armaba hasta anular el segundo y el cable.
¿Por qué ocurrió y cómo se deben instalar, para que salte el segundo?

Idem con 2 magnetotérmicos. ¿Saltaría el segundo y no el primero?
Hola

Te lo explico de forma entendible para un profano: verás que sencillo es

> Todo circuito tiene sus fugas,
aunque aparentemente no las veas ni causen el disparo del ID (Interruptor Diferencial)

> Cuando estas alcancen el umbral prefijado (que con la información que te han dado ves que puede ser inferior a los 30 mA prefijados) ese ID va disparar

> Cuando colocas otro ID en serie con el principal el segundo leerá la derivación puntual que se produce en esa salida, mientras que el primero está leyendo la de toda la instalación, de ahí que dispare antes

> En el caso que citas la derivación que tienes en el segundo ID no es suficiente para dispararlo pero, como la suma al primer ID, se produce el disparo de este y no te dejará rearmarlo hasta que desconectes el segundo ID, como has podido constatar (también podrá rearmar si cortas interruptores de salida en el cuadro general)

> La solución pasa por colocar en cabecera un ID selectivo con el que tienes aguas abajo

> La salida que has hecho conectándola a un enchufe no es correcta: la tienes que llevar desde el origen del cuadro

> Con respecto a la coordinación entre interruptores automáticos la vas a tener si son de diferente calibre y lo que pretendes es controlar la sobreintensidad, pero estás en el mismo caso anterior de sumarse las corrientes (en este caso nominales).

> Ahora bien si se produce un cortocircuito es aleatorio cual de los 2 saltará primero, en esa gama de automáticos


Un saludo
 

Andros

Nuevo miembro
La casa no es mia. Desconozco detalles. Creo que está con un solo circuito de 2 fases, 16A, 30mA. Con un automático + ID.
No puedo tomar directamente del cuadro, solo de un enchufe en el patio.
Me interesa :
"La solución pasa por colocar en cabecera un ID selectivo con el que tienes aguas abajo"
¿cómo se monta esto?

Entiendo que para los automáticos, no hay solución?

El cable que puse hace 2 años, estará cuarteado y pierde al mojarse.

Necesito un nuevo cable, de intemperie, y sobre protegido con un tubo en la parte que se puede mojar.
 

2j_

Miembro activo
si no quieres problemas usa cable H07RN-F / DN-F protegido bajo canalización para exteriores. y si el enchufe origen es exterior, también usa toma de enchufe específico para exteriores ip66, el que la tapa se cierra con el enchufe puesto, no el que la tapa se queda abierta al tener el enchufe puesto
1792575898068.png
 
Última edición:

Magnetotermico

Nuevo miembro
Sí, el esquema ayuda a ver la idea, pero ojo, ese segundo diferencial no puede hacer selectivo al primero si ambos son iguales y están en serie. Para que ante una fuga actúe el de abajo y no el de cabecera hace falta selectividad entre ellos, y alimentarlo desde un enchufe no sustituye una salida correctamente protegida desde el cuadro.

Además, si la fuga está en el cable o en la parte exterior antes del segundo, el diferencial de la casa también la ve.
 

Coitocircuito

Miembro Oro
¿Cómo se condiciona la selectividad de los dos ID?
De poco sirve que se te adjunte información si no la entiendes: la selectividad no se "condiciona" es una característica del propio ID
En el esquema que adjunté tienes un ejemplo

1792597733322.png

Como ves el ID aguas arriba lleva una S que indica ser selectivo

2J_ te colgó este dibujo que te lo amplío para que sepas el significado

1792599193385.png
> Como ves para que haya selectividad amperimetrica el ID que está aguas arriba debe ser del doble intensidad de defecto del que está aguas abajo, como poco

> Para la cronométrica y tipo: lo indicado en la tabla

> Ahí ya ves los resultados que obtienes en el caso 2, cuando ambos ID son de la misma sensibilidad, pero el de cabecera selectivo

> Y en el caso 4 cuando el de cabecera es de menor sensibilidad (300 mA y selectivo) que es el ejemplo que te puse anteriormente

Ahora bien para tu caso me parece que lo vas a tener chungo para conseguir un bipolar S de 30 mA. Así mismo lo dicho de principio : alimentar un sub cuadro a partir de un enchufe no lo procesa mi cabeza
 

brico_leds

Nuevo miembro
De poco sirve que se te adjunte información si no la entiendes: la selectividad no se "condiciona" es una característica del propio ID En el esquema que adjunté tienes un ejemplo 6850 Como ves el ID aguas arriba lleva una S que indica ser selectivo 2J_ te colgó este dibujo que te lo amplío para que sepas el significado 6851 Como ves para que haya selectividad amperimetrica el ID que está aguas arriba debe ser del...

La selectividad se consigue combinando un diferencial aguas arriba selectivo, tipo S, con los valores adecuados respecto al de aguas abajo. Pero eso no convierte en válida cualquier conexión, si lo alimentas desde un enchufe, sigues teniendo que respetar protección, sección y esquema de puesta a tierra.

Y con dos ID iguales de 30 mA en serie no puedes contar con que dispare siempre el segundo.
 
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