Horno de ceramica

[Asturfer]

Buenos dias a todos:

no estoy muy seguro si este es el foro adecuado, si no lo es por favor decidmelo y lo cambio de sitio.

Por diversas circunstancias ha llegado a mi poder un horno electrico para cocer ceramica y estoy intentando entender que necesitaria para poder conectarlo a una red domestica en la casa del pueblo. La casa tiene una instalacion moderna para calefaccion electrica y un contrato de 7.2kw (que se podria subir en caso necesario). La unica info que tengo del horno es lo que aparece en el conector (que entiendo será un conector de trifasiva) donde indica 15A - 500 V. En el lateral estan unas instrucciones donde parece que se puede regular el horno para encederlo por partes. Adjunto unas fotos donde se ve el horno y el conector.

Gracias anticipadas por la ayuda. Saludos,

 

[PcFex]

Hola, pues hombre en el lateral se ve una placa y no hiciste una foto de esa parte.
Con poner la referencia del conector en internet te da información, pero del conector...

La referencia CYPMPP 416 corresponde a un bloque de contactos (inserto) para conectores multipolares industriales, generalmente de la marca ILME.
Aquí tienes los detalles técnicos principales:

• Capacidad Eléctrica: Soporta hasta 16A y una tensión nominal de 500V.
• Configuración: Dispone de 16 polos (contactos) más la conexión a tierra (16+E).
• Conexión: Utiliza terminales de fijación por tornillo, compatibles con cables de hasta 2,5 mm².
• Aplicación: Se utiliza en entornos industriales para la conexión segura de maquinaria y cuadros de control, instalándose dentro de bases y capotas metálicas compatibles.

Vista creada con IA
La tensión eléctrica industrial estándar en el Reino Unido es 400V / 415V (trifásica) a una frecuencia de 50 Hz
Trifásica Industrial: La mayoría de las aplicaciones industriales, motores y maquinaria pesada utilizan 400V o 415V trifásico (4 cables).

• Monofásica Comercial/Industrial: Para equipos industriales más pequeños o iluminación, se utiliza la tensión monofásica estándar de 230V (fase-neutro), la cual se deriva del sistema trifásico.
• Tolerancia de Voltaje: El rango permitido es de 230V -6%, +10%, lo que significa que el voltaje puede oscilar entre 216,2 voltios y 253,0 voltios en sistemas monofásicos y sus equivalentes trifásicos.
• Frecuencia: 50 Hz, idéntica a la mayor parte de Europa.

Y sin entender ni papa de esto.....

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[Asturfer]

gracias por la respuesta, no subi la foto de la placa porque pienso que no aporta mucha informacion, pero la subo por lo que estoy leyendo creo que necesitaria contratar trifasica para conectar esto...

 

[PcFex]

gracias por la respuesta, no subi la foto de la placa porque pienso que no aporta mucha informacion, pero la subo por lo que estoy leyendo creo que necesitaria contratar trifasica para conectar esto...

Por algún sitio tendrá una placa con las características electricas.
Pues hombre, no se si te merece la pena contratar trifásico, si no le vas a sacar una rentabilidad económica a esto, mientras si solo es para esta maquina, puedes poner un transformador como puse en el otro mensaje.

Pero a ver si lo lee C.C que es que controla de esto, lo mío es Linux

 

[Coitocircuito]

Hola

A ver:

Te faltan datos. El PRIMORDIAL es la placa de la potencia que, si no está por las caras visibles , lo estará en el culo. Así que lo que procede es "darle la vuelta" (debe figurar: tensión; potencia, nº de fases y diagrama de conexión de las resistencias)

El conector no aporta ningún dato, ya que se trata de un "Cradylet" 4P (si es metálico) ; o bien un "Hazemeyer", si es de elastómero (goma sintética)

No creas que me coge por sorpresa ya que, de hornos de cerámica", algo he visto...

En función de su potencia, voltaje, nº de resistencias y tipo de cerámica (y su volumen) que se va a tratar se pudiera "transformar" (sin hacer gran inversión) en monofásico, Yo lo he hecho con uno (Eso sí, se tardó en dar con los tiempos de temperatura a la que se debe tratar la cerámica)

Saludos

 

[Asturfer]

hola, gracias a los dos por las respuestas.. el horno lo tengo metido en la furgo (junto con un torno manual) a la espera de poder "descargarlo" en el pueblo (estoy en Madrid y el pueblo en Asturias..), dudo que pueda mirarle la placa hasta que lo descargue (que parece sera en el puente del 15 de mayo, porque en el del 1 me toca currar), asi que seguramente tardare en contestaros.. pero solo dejo el tema en standby, porque la conversion a monofasico me interesa mucho.. en cuanto consiga la info reflotare el hilo.. millon de gracias!!!

 

[Coitocircuito]

Hola

Por los comentarios deduzco que el horno, junto al torno, lo has adquirido el Wallapop por 500 €

Saludos

 

[Asturfer]

deduces bien, aunque la compra no es mia, es de alguien de mi familia.. yo solo soy el asesor tecnico

he avanzado algo.. ya se que el modelo de horno es el Cromartie CTL200.. pero la placa de informacion brilla por su ausencia, salvo que este en la base (y no lo parece) no esta en ningun sitio, en el exterior tiene unos agujeros como una plaquita que yo creo que falta.. por lo que leo, el horno traia en papel ese esquema, que logicamente no voy a encontrar.. le he abierto el panel donde estan los interruptores, pero tampoco veo nada.. pongo una foto del interior y un cuadro que he encontrado con las caracteristicas generales del horno... voy a escribir al fabricante por si tuvieran ellos estos esqueñas de los hornos antiguos....

 

[Coitocircuito]

Si estamos seguros de que ese es el modelo no hacen falta mas datos



>El horno es trifásico, ya que encaja (dentro de valor) la In del tomacorrientes (16 A) con la de consumo (15 A)

>En monofásico consumiría 50 A, con lo cual necesitas tener una potencia contratada superior a los 12 kW (solo para él)

>En dependencia de la respuesta del ICP, integrado en el contador, te lo pudiera hacer disparar durante el arranque, debido a que (aunque muchos ignoran ese dato) la resistencia en frío de un elemento calefactor es 1/10 de su valor en servicio; por lo cual tiene mas punta de arranque que cualquier receptor inductivo (caso de un motor, p.e. cuya punta de arranque está comprendida entre los 1,5...7 In-a mayor potencia menor porcentaje de punta de arranque-) Eso sí, el tiempo de transición es mucho menor

> No se aprecia bien en la foto pero, aparentemente, están configuradas las resistencias en triángulo (serían los hilos blancos)



>Me descoloca un poco esa configuración ya que, si estuviera prevista su conexión en monofásico, debiera ser esta (aún no habiendo neutro)


>Es decir tener el neutro accesible

> De todas formas para INTENTAR su funcionamiento en monofásico debes separar las resistencias (traerá 3 o múltiple de ese valor)


> Y para eludir contratar tanta potencia PROBAR con este montaje

> Se trata de un diodo rectificador de POTENCIA , cuya tensión inversa debe ser el doble de la tensión de red y su In superior a la corriente del circuito (se puede optar a colocar tantos diodos como resistencias haya, a fin de que la In por rama sea inferior, lo que conlleva la necesidad de diodos de menor intensidad

> Con ello logras bajar la potencia que consume el circuito "casi a la mitad", lo que conlleva que el horno necesite mas tiempo para realizar la cochura. Dependiendo del volumen de las piezas a tratar, se conseguirá, o NO que "en invento" funcione

> Y ya que andas por Oviedo decirte que ese montaje fue realizado con éxito en esa ciudad (no recuerdo la calle, estaba al otro lado de la Ronda Sur) para un horno de menores dimensiones que utilizaba una chica que se dedicaba a la confección de abalorios para collares. Eso fue allá por principio de los ´70, cuando estuve desplazado con mi empresa para una automatización en la siderúrgica Ensidesa...

O sea que ya llovió (y bastante) desde entonces

 

[Coitocircuito]

Unos datos que se me olvidaron añadir

> Si el horno, no viene preparado de origen para trabajar a 230 V se necesita ver el tipo de cable de las resistencias (saber si el aislante es de silicona o cerámico) ya que por sección parece ser de 2, 5 mm2 (se sabe por el color del terminal faston)

> Así mismo, si fuera ese caso, habría que revisar las características del contactor. Tiene que venir impreso el valor de la intensidad que soporta. Generalmente la que se incorpora es la referida a AC-3; pero la necesaria para el horno sería la AC-1.

> En ese supuesto el contactor soporta sobre un 60% mas en AC-1 que en AC-3

 

[Asturfer]

guau!!! millón de gracias , me lo has explicado todo fenomenal, ahora tengo que digerirlo y recordar cosas que estudie en la carrera y que, como casi siempre, no he vuelto a ver en la vida... no estoy seguro de que el horno estuviera "pensado" para la conversión, a ver si el fabricante me dice algo, en los foros ingleses comentan que son bastante amables, veremos porque con los ingleses, en mi experiencia, nunca se sabe (hay de los dos extremos...), con lo que me has contado, esta tarde intentare hacer unas fotos mas detalladas y revisar bien todo el circuito con su cableado.. tambien ver las caracteristicas de los contactores..

¿principios de los 70? la Ronda Sur es de los 80 (he tenido que mirarlo, se aprobó en el 81, se inauguró en el 84), sería en el barrio de San Lazaro, igual te ha bailado una decada...¿donde estuviste en Ensidesa? yo empecé a trabajar en Duro Felguera a finales de los 80, pero en temas informáticos, así que la electricidad y la electrónica de potencia de la carrera ya me quedan muy lejos..

gracias otra vez, con toda la porqueria que uno se encuentra por la red, estas cosas sirven para recordar lo increiblemente util que es esto (a ver que iba a hacer yo con este "encargo" hace 30 años...)

saludos,

 

[Coitocircuito]

No, de aquella aún no existía la ronda sur (esa la vi años mas tarde que fui de vacaciones por Asturias) Me parece que había que cruzar unas vías . Aquello estaba sin urbanizar, el edificio donde vivía esta chica estaba solitario. y había como casetas de labranza a su alrededor Eso quedaba mucho las abajo de donde dices, y aún mas abajo de donde había unos edificios bien altos

La Automatización que fui hacer a Ensidesa fue para un Alto Horno (temas de Instrumentación de Procesos ya que ese campo era mi especialidad). Luego cogimos otros trabajos, como el de poner telemandos vía radio a unas grúas

 

[Asturfer]

Buenas tardes:

pues hemos avanzado mucho en el tema gracias al contacto con el fabricante. Resumo aqui situacion:

- en base a las medidas interiores del horno, hemos cerrado a un 95% la identificacion del modelo, que es un CTL75 con estas especificaciones tecnicas:


digo al 85% porque las medidas no coinciden exactamente (hay pequeñas diferencias) puede ser por mi inutilidad por medir.. el fabricante me comenta que se hicieron "copias" de sus hornos en algun momento y es dificil estar seguros 100% (mas cuando no hay ninguna placa identificativa), pero en un horno antiguo como este podria ser un Cromartie perfectamente. Además, le falta el controlador de temperatura, que nos podria dar alguna pista mas, asi que esto es lo que hay.

- asumiendo que es el Cromartie CTL 75.. !tenemos diagrama de conexion!



la parte de arriba es el diagrama eléctrico, abajo a la derecha el cableado del controlador, que se conecta a través de un conector circular que me recuerda a los conectores de sonido (guitarras/amplis), no se si es lo mismo... en mi ignorancia, lo que puedo adivinar de las fotos que anexo me cuadra bastante, alguien con ojos expertos me podrá decir si le cuadra o no.

Así que con esto, estamos mas o menos seguros de lo que tenemos entre manos. Ahora toca , por un lado, gestionar el tema de la conversión en monofásico y, por otro, ver si merece la pena intentar conseguir un controlador compatible o, directamente, plantearse la utilización del horno a la antigua usanza, o sea, todo manual. Y es para lo primero para lo que lanzo alguna pregunta:


- Con esta información ( y los esquemas de CC) ¿un electricista competente podría hacer la conversión? ¿Qué tendría que buscar? como es una cosa que (al menos a mi en mi ignorancia) me parece un poco especial, no se si cualquier profesional lo puede hacer o debo buscar alguien especializado en maquinas o algo asi..
- ¿Conocéis o recomendáis a alguien a quien pedirle presupuesto? Podrías ser en Madrid o en Asturias y, ahora mismo, dado que el horno esta en la furgoneta y el panel de control perfectamente accesible (mas cómodo que en el suelo, diría yo), podría llevarlo yo "a domicilio" para hacer la conversión si esta se pudiera hacer mas o menos sobre la marcha.

gracias otra vez por toda la ayuda.. anexo fotos del cuadro para ver si os cuadra con el esquema que me han pasado.. saludos,

H

 

[Asturfer]

parece que no deja anexar tantas fotos, las he reducido y ahora no me deja subir ninguna, no se si hay un limite por hilo... era alguna foto algo mas detallada del cuadro, auqnue creo que casi todo ya se ve en la que subi previamente...

 

[Coitocircuito]

En la normativa del foro te dice cómo colgar las fotos en un servidor externo

 

[Coitocircuito]

Como puedes observa el horno lleva reguladores independientes para cada resistencia, Esto es así porque para la cochura se pueden necesitar temperaturas diferentes, lo cual va en función de la altura donde esté colocada la resistencia (a mas altura hay mas calor)

A falta de mas datos esos 3 reguladores intuyo que son lo de color verde que se aprecian en la foto. Serían reguladores "toscos" nada que ver con un termostato " de verdad"

Los safety switch podrían ser "Klixon" colocados en las placas de la resistencia

Si solo me fijo en lo indicado en los reguladores ese horno sería para conectar a 230 trifásico

Tendrás que buscar el dato de la tensión de las resistencias: lo usual es que venga grabado indeleblemente en su cuerpo

Tiene la posibilidad opcional de colocar un timer (esquema inferior izdo, lo que hace es cortar la bobina del contactor)

Como no le metas tu mano (si lo dejas en manos de un pseudo profesional) te va salir mas caro el collar que el perro

Ten en cuenta que nadie te garantiza que, tanto resistencias como controladores estén en buen estado.

Esas cosas se compran cuando uno sabe repararlas O tiene un amigo "que entiende de ello"

 

[Asturfer]

Gracias de nuevo y perdon por no haberlo investigado antes, a ver si ahora lo hago bien:

saludos,
H

 

[Asturfer]

Ver el archivo adjunto 6560
Como puedes observa el horno lleva reguladores independientes para cada resistencia, Esto es así porque para la cochura se pueden necesitar temperaturas diferentes, lo cual va en función de la altura donde esté colocada la resistencia (a mas altura hay mas calor)

A falta de mas datos esos 3 reguladores intuyo que son lo de color verde que se aprecian en la foto. Serían reguladores "toscos" nada que ver con un termostato " de verdad"

Los safety switch podrían ser "Klixon" colocados en las placas de la resistencia

Si solo me fijo en lo indicado en los reguladores ese horno sería para conectar a 230 trifásico

Tendrás que buscar el dato de la tensión de las resistencias: lo usual es que venga grabado indeleblemente en su cuerpo

Tiene la posibilidad opcional de colocar un timer (esquema inferior izdo, lo que hace es cortar la bobina del contactor)

Como no le metas tu mano (si lo dejas en manos de un pseudo profesional) te va salir mas caro el collar que el perro

Ten en cuenta que nadie te garantiza que, tanto resistencias como controladores estén en buen estado.

Esas cosas se compran cuando uno sabe repararlas O tiene un amigo "que entiende de ello"

puff, no se si me atreveré a meterle yo mano en esto, de momento intento tener la suficiente idea para intentar no caer en manos de pseudoprofesionales.... y como ya te comenté en cuanto a la decisión de compra, solo soy asesor técnico "a posteriori", el tema me lo encontré hecho y el riesgo de tener un caro mamotreto que acabe en el punto limpio esta asumido..

SI es el horno que pensamos (que es el que coincide con las medidas de la cámara interna) entiendo que los datos de las resistencias están en la tabla para trifásico

osea, a 380V trifasicos consume 10 A, a 220V (sin el diodo regulador de potencia) 30A

Una pregunta seguramente estúpida (si lo que digo es una chorrada que no merece ni explicacion, simplemente dime "NO" y listo).. en la primera respuesta me comentaste que si el horno estuviera previsto para poder convertir en monofasico (lo que cuadra con que en el cuadro de arriba tengamos datos para monofasico) el neutro deberia estar accesible y en el esquema los contactores tienen la palabra "Neut" con un cable independiente.. ¿podria ser que el esquema se pareciera a aquel que pusiste?





no se si con las fotos del cableado se puede sacar alguna deducción, o si hay alguna manera, mirando la caja de conexiones, de comprobar esto.. en un primer plano de lo contactores, tenemos esto

el cable line va directamente a lo que entiendo es un borne de la resistencia (arriba del todo) y los load van a unos pernos que estan unidos por una chapa como si fuera de estructura, aqui se ve bien..

y los cables azules ("Neut") se van abajo y ya me pierdo....

En fin, reitero el agradecimiento por lo mucho que me estais ayudando.. a ver si puedo encontrar a alguien que haga el apaño o que me de un precio aprox para intentarlo... muchas gracias
H

 

[Coitocircuito]

Hola

Como apunté "lo verde" es un termostato. En estos enlaces tienes referencia a ello

35ERE15 Energy Regulator | eBay UK

35ERE15

www.ebay.co.uk

https://www.ebay.co.uk/itm/25717784...vadhO7rOXdl8bPpcRA6YItKUIy|tkp:Bk9SR5yG9fy2Zw

El llevar alimentación (Neut-ro) es para atemperar al bimetal, a fin de que su regulación no sea tan tosca. No tiene porqué estar cogida directamente a la tensión de red

El cableado no se corresponde con el esquema: hay que seguir los hilos: como apuntas bien pudiera tratarse de la conexión en estrella referida

Y en principio (hay que comprobar) el load no iría conectado a tierra ya que esa pieza es un pasa muros cerámico que está aislado


Es esto



Poco mas se puede añadir: si se tienen ganas "meterle mano". Como apunto no entraña mucha dificultad el ponerlo en claro. Toca limpiar, sanear, comprobar aislamientos y , a partir de ahí, meterle corriente