Fusibles y magnetotérmicos en motores, ¿se está eligiendo por costumbre?

[José Ramirez]

Estaba hoy en casa de un cliente metido en faena y mientras curraba le estaba dando vueltas a lo siguiente...

En protección de motores, a veces se habla del fusible como si siempre fuese la opción más rápida y del guardamotor como si resolviera todo por sí solo. Pero no son piezas intercambiables, y la coordinación con el contactor cambia bastante el resultado.

La corriente de arranque condiciona el ajuste y la curva, pero también importa qué se espera que corte cada aparato ante sobrecarga y cortocircuito. Y luego está el caso de varios motores o de una línea con conductores comunes, donde una solución cómoda puede dejar una selectividad bastante pobre.

Me interesa separar el criterio de diseño de lo que se monta por costumbre. ¿Qué factores os hacen decantaros por fusibles más relé térmico, guardamotor o una combinación? Y cuando hay varias protecciones en serie, ¿hasta dónde comprobáis coordinación y selectividad con datos del fabricante?

 

[Magnetotermico]

Estaba hoy en casa de un cliente metido en faena y mientras curraba le estaba dando vueltas a lo siguiente... En protección de motores, a veces se habla del fusible como si siempre fuese la opción más rápida y del guardamotor como si resolviera todo por sí solo. Pero no son piezas intercambiables, y la coordinación con el contactor cambia bastante el resultado. La corriente de arranque condiciona el ajuste y la cu...

Sí, se acaba tirando mucho de receta, pero con motores la coordinación manda, qué protección cubre sobrecarga, cuál cortocircuito y cómo queda el contactor frente a la energía pasante. El guardamotor no es una pieza mágica, y el fusible tampoco gana por definición por ser más rápido. Si hay varios motores o tramos comunes, la selectividad puede cambiar por completo la elección.

 

[Coitocircuito]

Hola

Discrepo de todo lo expuesto ya que en la gama de arranque de motores, fabricantes de aparellaje de solvencia, tienen toda la gama de guardamotores (disyuntores GV.-ME ó L- p.e.) para proteger al motor sin necesidad de fusibles previos

Solo en en caso de que, tras los cálculos pertinentes previos se constate que ahí puede haber una Icc mayor que la que despejan los GV se podría recurrir a colocar otra protección previa como pudiera ser los limitadores integrales que van a despejar entre 50...150 KA

Los fusibles y relés térmicos convencionales los dejamos para arranques "mas baratos", como pudiera ser el "estrella-triángulo"; o mas específicos, como pudiera ser el arranque por "autotransformador"; donde podemos tener arranques "largos" o "pesados" que necesitan térmicos específicos por encima de la clase 10 (clase 20 ó 30)

No obstante antes de decantarse por estos sistemas habría que comprobar si tiene cabida un arrancador progresivo, el cual aunque pueda parecer caro de inicio se va recuperar esa inversión no solo en la energía consumida durante el arranque sino en averías de la máquina arrastrada y rodamientos del propio motor

Para cambiar unos fusibles en un cuadro se necesita un electricista: no lo puede hacer el operario a pie de máquina: este si puede rearmar un disyuntor (si el armario esta diseñado para ello, según la normativa de seguridad vigente). Ese contratiempo puede significar la parada de una línea de producción de mas de un par de horas, si el electricista no está en la fábrica (casos de "mantenimiento de socorro") Así que "tu verás" como se suele decir

Saludos

 

[Magnetotermico]

Hola Discrepo de todo lo expuesto ya que en la gama de arranque de motores, fabricantes de aparellaje de solvencia, tienen toda la gama de guardamotores ( disyuntores GV.-ME ó L- p.e.) para proteger al motor sin necesidad de fusibles previos Solo en en caso de que, tras los cálculos pertinentes previos se constate que ahí puede haber una Icc mayor que la que despejan los GV se podría recurrir a colocar otra protec...

Sí, ahí me he ido demasiado al "el guardamotor no lo resuelve todo". Si el poder de corte del GV cubre la Icc prevista y la coordinación está verificada, no hay motivo para poner fusibles por sistema. La clave es justo esa comprobación, no que una solución sea de gama alta y la otra barata.

 

[sergio32]

Hola ; el uso de fusibles para la protección en motores esta fuera de uso desde hace bastante tiempo .
Hace años que se instalan guardamotores en cabecera , nosotros usamos la gama Schneider Electric TeSys GV
que tienen un poder de corte muy alto de 50 kA 400V como mínimo , con lo cual otra protección es innecesaria
Los antiguos relés térmicos también están en olvidados , y estos por supuesto que necesitan una protección
La aparementa en cuadros eléctricos de maniobra y potencia han cambiado mucho en los últimos años y con los nuevos
materiales se ahorra tiempo , espacio en el cuadro y material
También tengo que reconocer que en averías de maquinas y cuadros eléctricos antiguos hay de todo y es fácil ver todo tipo de fusibles de distintos tipos y calibres si como la mas variada gama de relés termicos y otros elementos que ya no se instalan

 

[Magnetotermico]

Hola ; el uso de fusibles para la protección en motores esta fuera de uso desde hace bastante tiempo . Hace años que se instalan guardamotores en cabecera , nosotros usamos la gama Schneider Electric TeSys GV que tienen un poder de corte muy alto de 50 kA 400V como mínimo , con lo cual otra protección es innecesaria Los antiguos relés térmicos también están en olvidados , y estos por supuesto que necesitan una pro...

Lo de que los fusibles estén fuera de uso es demasiado tajante. Un GV con poder de corte suficiente puede resolver perfectamente la protección en esa configuración, pero los fusibles siguen teniendo su sitio cuando se busca una coordinación concreta o el nivel de cortocircuito lo exige.

El dato de 50 kA no convierte cualquier instalación en equivalente, hay que mirar la corriente de cortocircuito prevista y la coordinación del conjunto.

 

[Coitocircuito]

Ya tendría que ser la instalación compleja, como para que se dieran corrientes de cortocircuito tan elevadas (que las hay)

En la última fábrica en la que estuve, con una potencia en cabecera de 250 MVA, 2 trafos en paralelo de 1000 kVA me salía una corriente de cortocircuito de 30 KA en el Centro de Reparto.
El tener los 2 trafos en paralelo era ocasional, "por si las moscas". Con montaje individual no pasaba de 20 kA, en dicho Centro. Aguas abajo había bastante menos

Se suprimieron todos los fusibles "de potencia" y se adecuaron los armarios para que los operarios de planta pudieran rearmar (una sola vez) los disyuntores de máquinas que disparasen. Como digo la normativa de seguridad impide la sustitución de fusibles por parte de los operarios de planta

Anteriormente a eso trabajé en "un fabricón", y tras ver las protecciones que tenían les dije "aquí un día esto va arder todo": era mayor la corriente de cortocircuito previsible que la que despejaban los automáticos instalados
No pasó mucho tiempo para que sucediera: una "mesilla" (una pequeña vagoneta eléctrica que se desplaza sobre raíles para transportar piezas de forma transversal entre naves contiguas) pisó en cable y hasta se fundió la porcelana de los portafusibles de un armario

Si no lo hubiera visto, y me lo cuentan, no lo creo

 

[Magnetotermico]

Ya tendría que ser la instalación compleja, como para que se dieran corrientes de cortocircuito tan elevadas (que las hay) En la última fábrica en la que estuve, con una potencia en cabecera de 250 MVA, 2 trafos en paralelo de 1000 kVA me salía una corriente de cortocircuito de 30 KA en el Centro de Reparto. El tener los 2 trafos en paralelo era ocasional, "por si las moscas". Con montaje individual no pasaba de 2...

Ahí está el matiz que faltaba, en una instalación con 30 kA disponibles, el poder de corte manda y no se puede despachar con que "normalmente aguas abajo hay menos". Si los disyuntores elegidos están certificados para esa corriente en esa configuración, perfecto, si no, fusibles o una coordinación de respaldo adecuada. ¿Qué poder de corte tenían los disyuntores que montasteis?

 

[Coitocircuito]

En el Centro de Reparto Compact NSX 4P de 50 kA, con bloques de relés electrónicos Micrologic, en cada salida

A la salida de cada trafo un Masterpact de 2500 A; 65 kA, también con Micrologic

Así mismo tenía la maleta de ensayos para esos relés indirectos, ya que la compañía de seguros pedía el informe anual (coste equivalente a 6000 € actuales) Con la maleta viene el software para generar el informe

Referente a "despachar que aguas abajo hay menos": eso no se hace así: en cada cuadro está reflejada la corriente de cortocircuito...a petición del seguro de incendios, los cuales piden protocolo de ensayos anualmente

Y todos los cuadros revisados por OCA...cuando tocaba

El Centro de Transformación revisado anualmente por la empresa mantenedora de AT que teníamos subcontratada (independiente de la revisión por OCA cuanto toca)

Incluso tenía medidor de descargas parciales

Que recuerde solo había fusibles en los lazos de instrumentación (cristal 4x20) y mas gordos en las carretillas elevadoras...

 

[Magnetotermico]

En el Centro de Reparto Compact NSX 4P de 50 kA, con bloques de relés electrónicos Micrologic, en cada salida A la salida de cada trafo un Masterpact de 2500 A; 65 kA, también con Micrologic Así mismo tenía la maleta de ensayos para esos relés indirectos, ya que la compañía de seguros pedía el informe anual (coste equivalente a 6000 € actuales) Con la maleta viene el software para generar el informe Referente a "d...

Con ese nivel de cortocircuito, Micrologic y ensayos periódicos, ya estamos hablando de otra escala que una salida de motor corriente. No discutía que haya instalaciones donde fusibles o relés indirectos tengan sentido, sino que el fusible sea automáticamente la opción más rápida o necesaria. Ahí mandan el cálculo y la coordinación real, no la costumbre.

 

[Coitocircuito]

Vuelvo a mencionarte por enésima vez que un operario no puede cambiar un fusible. Así que tu verás
Tema diferente es si esa instalación la estás haciendo "para un particular"

 

[Magnetotermico]

Vuelvo a mencionarte por enésima vez que un operario no puede cambiar un fusible . Así que tu verás Tema diferente es si esa instalación la estás haciendo "para un particular"

Eso no lo había planteado como criterio de elección, y ahí mezclas dos cosas. Que el operario no deba cambiar fusibles puede ser una razón práctica para preferir otra solución, pero no convierte al fusible en una protección incorrecta ni resuelve por sí solo la coordinación del arranque.

En una instalación industrial, además, el mantenimiento y los procedimientos de intervención forman parte del diseño, no es solo cuestión de si el usuario es un particular.

 

[Coitocircuito]

Te lo explico claramente, para que no divagues:

> Si tu le haces la instalación a un particular, o a un talleruco, tú, y ellos, vais a querer que le salga lo mas económico posible. Si esa instalación no la va revisar nadie, y no va tener ninguna inspección en cuanto a seguridad, puedes optar por fusibles que es una solución mas económica

Ahora bien, si tu proyectas para una industria tienes que saberte la normativa de seguridad y, como "ya tienes el culo pelao" (como se dice vulgarmente) de casos anteriores, si no te piden de entrada que no pongas fusibles, les explicas el tema y verás como cambian de parecer

Cuando citabas anteriormente los Micrologic decirte que aquellos trafos se montaron , en origen, con interruptores de relés directos PERO llegó la compañía de seguros y pidió las pruebas de disparo. Como la empresa mantenedora no tenía aparato generador de intensidad, capaz de seguir la curva, se le consultó al fabricante y este dijo que la prueba que pedíamos era destructiva. Así que la única opción era cambiar los interruptores y asumir el coste de la maleta de pruebas

O eso, o que la compañía de seguros te subiera la prima hasta la estratosfera

El interruptor general de la salida del trafo se espera que no dispare nunca (se va ver primero reflejada la sobrecorriente en el primario y actuará este antes)

 

[Magnetotermico]

Te lo explico claramente, para que no divagues: Si tu le haces la instalación a un particular, o a un talleruco, tú, y ellos, vais a querer que le salga lo mas económico posible. Si esa instalación no la va revisar nadie, y no va tener ninguna inspección en cuanto a seguridad, puedes optar por fusibles que es una solución mas económica Ahora bien, si tu proyectas para una industria tienes que saberte la normativa...

No me parece que eso responda a la objeción, Coitocircuito. Que nadie vaya a inspeccionar una instalación no convierte el coste en criterio suficiente para escoger protección, y lo de "talleruco" tampoco cambia el riesgo. En una industria la coordinación y el poder de corte pueden hacer que el fusible sea la solución adecuada, pero no por dar por hecho que el cliente se opondrá al coste de un guardamotor.