Sacar línea en azotea de 2,5mm desde linea A/A

cbd82

Nuevo miembro
Buenas a todos

Quería consultar una duda, ya que acabo de mudarme a un piso nuevo en propiedad. Vivo en un 3º, y en la 5ª planta, tenemos con uso privativo una azotea de unos 40m2 que es comunitaria. Cada vecino tiene una para su propio uso y disfrute. Además, tiene como una especie de trastero donde puedes poner algún micro, una nevera, etc. El tema es que echándole un ojo, he visto que el antiguo dueño era un prenda, y tiene pirateada una linea de la luminaria de la comunidad sacada a dicho cuartito (que es de 1,5mm y conectada a un magneto de 10A que hay en los trasteros de la comunidad), y ahí enchufaba una nevera y a saber qué cosas.

Como no quiero movidas con la comunidad, y aparte que no es muy seguro, quiero ver qué formas tengo de poder tirar una linea segura para poder usar una nevera en el cuartito de la azotea. Sería pequeña, de éstas de un metro de alto, para tener algo de bebida y toda esa historia. El problema es que entre la azotea y mi piso hay otro piso, mi vecino del 4º piso, es decir, mi azotea no está conectada con mi piso, sino que tengo que salir a la escalera para acceder.

El caso es que tengo un aparato exterior de aire acondicionado, y he pensado que a lo mejor podría pedir a un electricista que me sacara una línea, aprovechando la canalización que hay entre la instalación del aire acondicionado y mi piso, pero el problema es que no hay. Han tirado la manguera directamente, por lo que redirigir el cable no es viable.

Entonces, he pensado una solucion, que echando números me cuadra, pero quiero preguntar opinion por si se me pasa algo. Mi idea es, como mi aire acondicionado va en cable de 2,5mm a un magneto de 16A de mi cuadro, es realizar en la azotea y antes de entrar la línea en el aparato de A/A, dividir esa línea en 2: una para el A/A y otra, con otra manguera de 2,5mm y metida en tubo de PVC, que vaya directa a la caseta de la azotea. Iría en una caja de registro estánca (no se si es mejor conectarlos con clemas o con Wago). Y entre esa caja de registro y la caseta, habría como unos 5 o 6m de manguera.

Mi aparato de A/A es de 2650W y 11A (eso pone en la pegatina). La nevera no la tendríamos siempre encendida, quizá el día antes de usarla en fin de semana, y luego apagada a diario. Y obviamente, si estamos arriba, nadie va a estar en el piso usando el A/A (somos una pareja sin hijos), es decir, casi nunca van a funcionar a la vez el A/A y lo que podamos tener enchufado arriba. Entonces, no sé si se me escapa algo, pero entiendo que es la mejor solución, y sobre todo, segura y que no me generaría problemas. Entiendo que el magneto de 16A me protegería en caso de algún problema en la línea de arriba, y por potencia y amperajes, no me dejo nada.

Pongo una imagen de la idea, y sobre todo, pido consejo por si me dejo algo que sea importante, ya que tampoco soy demasiado experto. A nivel instalaciones, he puesto enchufes, los ventiladores de techo, etc... de la parte más bricolaje me meto en lo que haga falta, no me da problemas, pero quiero asegurarme con la parte más técnica y donde más la puedo liar.

Saludos.
 

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PcFex

Miembro Plata
Por reglamento no se puede, el A/A tiene que tener su Pía, es mas el reglamento dice, Circuito C9 Pía de 25A cable de 6mm²
También los montadores de A/A cuando no hay instalación a veces los ponen en el circuito de alumbrado y luego pasa lo que pasa.
tienes que hablar con un electricista, pues que el te diga, si es de los buenos te dirá que no se puede
 

cbd82

Nuevo miembro
Pues es que lo curioso es que dos electricistas me han propuesto la misma solución que he indicado en el tema del post. Y claro, para hacer eso que es una chorrada, lo puedo hacer yo.
Además, en ambos casos, me han indicado que lo importante es que mientras sea de 2,5mm de cable y 16A el magneto, lo unico malo que puede pasar es que tenga todo a tope y salte el magneto (contando que se tenga el aire a max o alta potencia, y bastantes cosas enchufadas arriba, que no va a ser nuestro caso). Pero que es un caso habitual y que se hace a menudo, que no hay problema.
Que se hagan cosas con el aire con secciones de 1,5mm, ahi ya no entro, pero la instlaacion original de mi vivienda y del aire, ya te digo, es de 2,5mm y 16A.
De temas de normativa, ahí ya no entro a valorar, ya que entiendo cero, y seguro que lo que me indicas es lo correcto.
 

2j_

Miembro activo
No se puede afirmar que el cable de 2,5mm2 te vale para un PIA de 16A sin saber la longitud de los cables circuito. Tienes que comprobar la caída de tensión máxima, y la intensidad mínima de cortocircuito para que el circuito esté protegido cunado los cables son largos. Por ejemplo en la guía itc-bt25 tienes las longitudes orientativas en la tabla B


1775816185157.png

Pero hay que realizar los cálculos finos o medidas con los datos de tu instalación

 

PcFex

Miembro Plata
Pues es que lo curioso es que dos electricistas me han propuesto la misma solución que he indicado en el tema del post. Y claro, para hacer eso que es una chorrada, lo puedo hacer
Ya te dije, hacer se pueden hacer muchas cosas, unos son electricistas y otros son clones con defectos.
 

cbd82

Nuevo miembro
Gracias por las respuestas.

Calculo que hasta la instalacion de aire acondicionado, habrá entre 15 o 17m de manguera (seguramente 15, por el tramo de pasillo y contando altura de piso del vecino). MI idea es ampliar en unos 8 o 10 metros más.
Y lo que me estaba planteando, es que junto al aire acondicionado, donde haré la derivacion, iba a poner un interruptor, pero quizá sea mejor idea poner un magneto de 16A, que sería redundante con el que tengo en el cuadro, pero que me posibilite dar corriente a esa seccion nueva solo cuando la utilice, y no tenerla permanente.
 

Coitocircuito

Miembro Oro
Hola

La solución puede ser mas sencilla de lo que parece

Se necesita un chisme como este; Un interruptor de transferencia de lineas manual, colocado al revés, es decir la alimentación se mete al LOAD, una salida al va al A.A. y la otra al trastero NUNCA hay tensión en ambas salidas a la par

1775840033506.png
Ese sería el funcionamiento en manual; pero también se puede hacer en automático

Se necesitaría un interruptor de transferencia de lineas automático, cuyo principio de funcionamiento es este

1775840442969.png

> Dos lineas de alimentación y una salida a consumo
> MP es la bobina de conexión de la fuente principal
> SP es la bobina de conexión de la fuente de reserva

Para que se produzca el cambio se necesita que a una de las 2 redes le falte tensión y esté presente en la otra. Por tanto las bobinas cogen la alimentación de su propia red

Para el caso que nos ocupa lo transformamos : alimentamos por la salida y la conmutación la hacemos por las entradas


1775840853190.png
Para hacer el automatismo. Un final de carrera
1775841029130.png
Cuando abres la puerta del trastero automáticamente tienes tensión y se apaga el AA
Al cerrar la puerta con llave se apaga la nevera y se enciende el AA

Necesitarías lleva, además de los 2 hilos de fuerza, otra manguera de 3 hilos de mando

Esto también se podría hacer con un contactor-inversor, el cual conmuta en fuerza (se utilizan en automatismos de grúas). Con un contactor "normal" no sirve ya que sus contactos conmutados solo soportan 5 A

Un saludo
 

cbd82

Nuevo miembro
Hola, la verdad es que la idea del automatismo es muy interesante, pero a priori creo que es demasiado berenjenal para lo que queremos.

Primero, porque el A/A casi no lo ponemos, y segundo, es porque nunca va a coincidir (además que somos bastante conscientes de ello). Creo que, de momento, meter un magneto de 16A tipo C justo en la derivación, al salir la linea del cuartito, nos es mas que suficiente para lo que queremos
 

Coitocircuito

Miembro Oro
Por falta de soluciones que no quede

Esta otra es mas cara, pero mas "profesional"

Se trata de un relé de prioridad de cargas

1775966267215.png
Con él eliges la prioridad entre 2 cargas (los hay de mas salidas de control).

En tu caso usarías como carga prioritaria el trastero y como carga secundaría el A.A..

Configuras el relé para la máxima carga que admite el circuito (los 16 A del automático).

Cuando se sobrepase ese umbral cortaría la salida del A.A., permaneciendo activa la carga del trastero

Al dejar de consumir en el trastero se rearma automáticamente la salida del A.A.

Muchos "problemas" de tener que aumentar la potencia en una vivienda, por disparo del ICP del contador, se solucionarían con este relé: si estableces como carga prioritaria la cocina (¡el comer es lo prioritario! :)) y el resto de los aparatos de gran consumo, como auxiliares, no te hace falta aumentar la potencia
 
Última edición:

cbd82

Nuevo miembro
Muchas gracias por las respuestas, la verdad es que aunque son opciones que creo que no tomaré, me son muy útiles ya solo por el hecho de que me hace conocer un poco más del tema. Lo dicho, mil gracias.
He contactado con otro electricista, y me ha comentado lo mismo que el primero. Al no haber canalizacion del cableado por donde va el aire acondicionado y añadir una línea directamente a mi cuadro, me propone que la mejor solucion es la que comentaba al inicio. Insisto, nunca va a suceder que el aire y lo que tengamos enchufado arriba funcionen a la vez, no tenemos hijos y al final o estamos los dos abajo en el piso, o los dos arriba en la terraza con más gente. Entiendo el punto de que se abre una posibilidad, pero es que es materialmente imposible.
Aún con esas, el segundo electricista me ha recomendado lo mismo, instalar un magneto de 16A justo al salir la derivacion, para cortar corriente en esa salida nueva, y que quede protegido. No es la solución perfecta, según el, pero es la más simple y la que no va a provocar problemas con mis vecinos.
 

Coitocircuito

Miembro Oro
Muchas gracias por las respuestas, la verdad es que aunque son opciones que creo que no tomaré, me son muy útiles ya solo por el hecho de que me hace conocer un poco más del tema. Lo dicho, mil gracias.
He contactado con otro electricista, y me ha comentado lo mismo que el primero. Al no haber canalizacion del cableado por donde va el aire acondicionado y añadir una línea directamente a mi cuadro, me propone que la mejor solucion es la que comentaba al inicio. Insisto, nunca va a suceder que el aire y lo que tengamos enchufado arriba funcionen a la vez, no tenemos hijos y al final o estamos los dos abajo en el piso, o los dos arriba en la terraza con más gente. Entiendo el punto de que se abre una posibilidad, pero es que es materialmente imposible.
Aún con esas, el segundo electricista me ha recomendado lo mismo, instalar un magneto de 16A justo al salir la derivacion, para cortar corriente en esa salida nueva, y que quede protegido. No es la solución perfecta, según el, pero es la más simple y la que no va a provocar problemas con mis vecinos.
Hola

El electricista, al que has consultado NO TIENE NI PUTA IDEA (lo pongo así de claro para que quede constancia Y SE LO DIGAS)

La solución "plausible" pasa por colocar el "interruptor de transferencia de lineas manual" ya que con él se consigue lo que buscas: tener toda la potencia disponible en el A.A. (16 A) e idem en el trastero cuando conmutas. SIN MODIFICAR PROTECCIONES NI POTENCAS

POR SUPUESTO: yo no te digo lo que hay que hacer sino LO QUE HAY: Si tú tienes mejores referentes NO SÉ POR QUÉ HACES LA CONSULTA EN ESTE FORO

Si algo nos jode a los PROFESIONALES, es que andéis de "PICAFLOR", no buscando la MEJOR OPCIÓN, sino comparándola con la de los pseudo profesionales cuya formación en la materia "deja bastante que desear"

Saludos
 
Última edición:

cbd82

Nuevo miembro
Hola

El electricista, al que has consultado NO TIENE NI PUTA IDEA (lo pongo así de claro para que quede constancia Y SE LO DIGAS)

La solución "plausible" pasa por colocar el "interruptor de transferencia de lineas manual" ya que con él se consigue lo que buscas: tener toda la potencia disponible en el A.A. (16 A) e idem en el trastero cuando conmutas. SIN MODIFICAR PROTECCIONES NI POTENCAS

POR SUPUESTO: yo no te digo lo que hay que hacer sino LO QUE HAY: Si tú tienes mejores referentes NO SÉ POR QUÉ HACES LA CONSULTA EN ESTE FORO

Si algo nos jode a los PROFESIONALES, es que andéis de "PICAFLOR", no buscando la MEJOR OPCIÓN, sino comparándola con la de los pseudo profesionales cuya formación en la materia "deja bastante que desear"

Saludos
Hola,
Que el electricista que he consultado - y el anterior - no tienen ni p idea, es algo que puede suceder. Y el anterior, también. No lo pongo en duda, porque yo desconozco aún más que ellos. Solo lo que he hecho ha sido buscar "electricista" en Google, y he llamado a dos de mi zona. Imagino que tu, como buen profesional que eres de la vida, si te falla el ordenador tienes contacto directo con Bill Gates, y cuando tienes un problema médico tienes linea directa con el Dr Cavadas, pero la gente de a pié, cuando tiene problemas de este tipo, recurre a lo que buenamente tiene a mano, con sus aciertos y sus errores.
En mis cortos conocimientos, he calculado el coeficiente de simultaneidad de la línea, y creo que no llego a los valores tope ni de coña para lo que quiero enchufar, y ya digo, en el caso hipotético que suceda, que el % es muy bajo. Entiendo que aunque sea un escenario poco probable, pueda suceder, pero me gustaría remarcarlo. Pero aún con ésta ultima frase, y como tengo dudas, por eso sigo consultando en el foro, sobre todo cuando llamo a dos personas - no profesionales según tú, pero hasta donde llego a buscar y leo valoraciones, parece que lo son - pues me dicen algo similar a lo que comento. Y yo, como me estoy cuestionando ciertas cosas, por eso consulto aqui.
Ahora bien, puedes ser todo lo profesional que dices ser, seguro que lo eres. Pero, concretamente cuando dices "Si tú tienes mejores referentes NO SÉ POR QUÉ HACES LA CONSULTA EN ESTE FORO", creo que o bien te falta un poco de comprensión lectora, de educación, o directamente te pierden las formas. Creo que no he faltado el respeto a nadie, he expuesto mi caso, lo que creo, y lo que me han dicho dos "profesionales". Si este foro es para eruditos y para gente con un nivel que muchos no llegamos, pues dejen mi consulta en el baúl, me busco la vida como hacemos todo hijo de vecino, y aquí paz y después gloria.
Das por hecho a quien he consultado y a quien no, y das por hecho mis intenciones.
No sé qué hare realmente y qué no hare, pero visto el nivel de educación del foro (al menos, en algunos usuarios), prefiero dejarlo aquí, mandarte un hasta luego, y desearte la mejor de las suertes, ya que con ese nivel de educación, te va a hacer falta.
Un saludo.
 

Coitocircuito

Miembro Oro
Hola,
Que el electricista que he consultado - y el anterior - no tienen ni p idea, es algo que puede suceder. Y el anterior, también. No lo pongo en duda, porque yo desconozco aún más que ellos. Solo lo que he hecho ha sido buscar "electricista" en Google, y he llamado a dos de mi zona.

Jodidos vamos si, cuando necesitas un electricista (o cualquier otro profesional), RECURRES A SAN GOOGLE. Con eso queda clarificado todo
En el supuesto que se cita, si no conoces de primera mano, a un electricista de experiencia reconocida-aunque no tenga estudios-donde tienes que mirar, es en el epígrafe "INSTALADOR ELECTRICISTA AUTORIZADO"
Imagino que tu, como buen profesional que eres de la vida, si te falla el ordenador tienes contacto directo con Bill Gates, y cuando tienes un problema médico tienes linea directa con el Dr Cavadas, pero la gente de a pié, cuando tiene problemas de este tipo, recurre a lo que buenamente tiene a mano, con sus aciertos y sus errores.

El sarcasmo, sobre Bill Gates, y el Dr, Cavadas, no te deja en buen lugar: denota un comportamiento infantiloide impropio de una persona cabal: haces una pregunta en el foro, se te contestas de forma exhaustiva, y aún así pones en duda que las soluciones que se te dan sean las correctas. Vuelvo a reiterarme en lo de ¿PARA QUE COÑO PREGUNTAS ENTONCES?
En mis cortos conocimientos, he calculado el coeficiente de simultaneidad de la línea, y creo que no llego a los valores tope ni de coña para lo que quiero enchufar, y ya digo, en el caso hipotético que suceda, que el % es muy bajo. Entiendo que aunque sea un escenario poco probable, pueda suceder, pero me gustaría remarcarlo. Pero aún con ésta ultima frase, y como tengo dudas, por eso sigo consultando en el foro, sobre todo cuando llamo a dos personas - no profesionales según tú, pero hasta donde llego a buscar y leo valoraciones, parece que lo son - pues me dicen algo similar a lo que comento. Y yo, como me estoy cuestionando ciertas cosas, por eso consulto aqui.
No hagas cábalas sobre coeficientes de simultaneidad que NO SON NECESARIAS: La solución que se te propone es la ÚNICA PLAUSIBLE, ya que no depende del consumo que puedan tener los dos circuitos de forma independiente, al quedar relegado uno cuando se acciona el otro
Ahora bien, puedes ser todo lo profesional que dices ser, seguro que lo eres. Pero, concretamente cuando dices "Si tú tienes mejores referentes NO SÉ POR QUÉ HACES LA CONSULTA EN ESTE FORO", creo que o bien te falta un poco de comprensión lectora, de educación, o directamente te pierden las formas. Creo que no he faltado el respeto a nadie, he expuesto mi caso, lo que creo, y lo que me han dicho dos "profesionales". Si este foro es para eruditos y para gente con un nivel que muchos no llegamos, pues dejen mi consulta en el baúl, me busco la vida como hacemos todo hijo de vecino, y aquí paz y después gloria.
Vuelvo a reiterarme en lo de ser PICAFLOR. Aquí nadie te ha faltado al respeto, se te han dado las SOLUCIONES CORRECTAS. Que te diga un "profesional" que tu caso se soluciona colocando un automático en serie ES RISIBLE, habiendo interruptores que son mas económicos y/o interruptores modulares del mismo formato que un automático convencional
Das por hecho a quien he consultado y a quien no, y das por hecho mis intenciones.
Yo no doy por hecho nada y eres tú quien ha constatado tus intenciones: preguntar "a todo lo que se menea" (no se sabe con qué intención) cuando ya tienes tomada DESDE PRINCIPIO la "solución" que le vas a dar
No sé qué hare realmente y qué no hare, pero visto el nivel de educación del foro (al menos, en algunos usuarios), prefiero dejarlo aquí, mandarte un hasta luego, y desearte la mejor de las suertes, ya que con ese nivel de educación, te va a hacer falta.
No metas al resto de los integrantes de este foro en el mismo redil. Si no te gustaron mis respuestas, con referirte a mi directamente, hubieras quedado como un señor. Mi educación es exquisita proveniente de "colegios de pago"; pero NO SOPORTO QUE SE VACILE CONMIGO: si haces una consulta en el foro no la compares con la que te han dado terceras personas. Si recurriste aquí es porque, las respuestas que te dieron, no te fueron satisfactorias. O bien buscas que SE CERTIFIQUE la opción que tienes en mente (de poner un segundo automático, de la misma In) lo cual, aparte de risible, no tiene ni pies ni cabeza

POR SUPUESTO NO VOY A SER YO QUIEN TE DIGA LO QUE DEBES/NO DEBES HACER. La misión de un foro, de estas características es dar soluciones, no crear conflictos. Mal camino llevas si pretendes lo contrario...
 
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