ayuda con instalacion antigua
- Autor lagon
- Fecha de inicio
Buenas tardes tengo este cuadro en una casa antigua de pueblo. Al empezar a modernizarla poner aparatos que demandan potencia salta continuamente el termico. tengo 4.4 contratado y queria subir a 5.7. He notado que al usar muchos aparatos el termico que esta chumascado estaba caliente y llego a salir un ligero humo. los cables que entran en ese mismo termico se ven algo derretidos, menos mal que me di cuenta.
Algun consejo de que deberia cambiar? es una casa de campo y estoy haciendo yo la mayor parte de la reforma. Trabaje hace muchos años en una empresa de multiservicios, pero cambie de sector y estoy bastante desconectado. Un saludo.
Algun consejo de que deberia cambiar? es una casa de campo y estoy haciendo yo la mayor parte de la reforma. Trabaje hace muchos años en una empresa de multiservicios, pero cambie de sector y estoy bastante desconectado. Un saludo.
Coitocircuito
Miembro Oro
Hola
En el REBT no habla nada que las casas "de campo" tengan un trato diferente a cualquier otro tipo de vivienda. Es decir, si quieres aumentar potencia tendrás que hacer instalación nueva adaptada a la "nueva" normativa, la cual ya va para 24 años
Como mínimo tienes que tener estos circuitos
El ICP, si tienes contador electrónico, puedes prescindir de él
Ahí no está reflejada la tierra, pero todos los circuitos la deben tener, incluso los de alumbrado
El cable que chamuscó no fue por exceso de intensidad, sino por estar floja la conexión
Te podría decir el resto de cosas que están mal en ese cuadro, pero no merece la pena: no hay nada que se pueda aprovechar para el nuevo cuadro
PD:
Vete pensando que para la nueva potencia tendrás que cambiar, también, el cable de la DI (el que va desde el contador hasta ese cuadro)
Un saludo
En el REBT no habla nada que las casas "de campo" tengan un trato diferente a cualquier otro tipo de vivienda. Es decir, si quieres aumentar potencia tendrás que hacer instalación nueva adaptada a la "nueva" normativa, la cual ya va para 24 años
Como mínimo tienes que tener estos circuitos
El ICP, si tienes contador electrónico, puedes prescindir de él
Ahí no está reflejada la tierra, pero todos los circuitos la deben tener, incluso los de alumbrado
El cable que chamuscó no fue por exceso de intensidad, sino por estar floja la conexión
Te podría decir el resto de cosas que están mal en ese cuadro, pero no merece la pena: no hay nada que se pueda aprovechar para el nuevo cuadro
PD:
Vete pensando que para la nueva potencia tendrás que cambiar, también, el cable de la DI (el que va desde el contador hasta ese cuadro)
Un saludo
Y si no aumentara la potencia podria camniar solo algunas piezas ? Tenia entendido cambiar solo el termico que esta quemado y los cables que estan derretidos. Si mantuviero los 4.4 serviria de esta manera ? por que termico tendria que cambiar el que se quemo por otro de las mismas caracteristicas ? es una casa de campo que con la compra nos hemos quedado justos de presupuesto, por eso intentar hacerlo yo bucando la informacion. Saludos y gracias coitocircuito
Coitocircuito
Miembro Oro
Si no aumentas la potencia seguirías como hasta ahora: nadie (momentáneamente) te va exigir actualización
Para dejar el cuadro medianamente decente necesitas:
> Lo primero de todo averiguar la sección que llega al ICP: como mínimo deben de ser de 4 mm2
> El ICP, independiente de que tengas contador electrónico, tiene que ser de bipolar (1P+N) de 20 A. (TODOS los automáticos tienen que cortar ambos polos)
Si no tienes contador electronico necesitas ICP mas IGA; si lo tienes solo IGA
> El interruptor diferencial 40 A 30mA
> Automático de alumbrado 10 A
> Automático de fuerza 16 A Esa salida tiene que ser con cable de 2,5 mm2
El actual automático de fuerza no te serviría ya que es curva ICP y de solo 3KA de poder de corte
En resumidas cuentas: tienes que cambiar TODOS los automáticos mas el diferencial chamuscado
También te hace falta un peine bipolar, para hacer los puentes
Todo ese material lo puedes encontrar barato (chino) "normal" y "mejor" Si entras en la web de Obramat (p.e.) puedes ver en los precios que se mueve (para Normal y Mejor)
Ahora bien seguimos en las mismas: Si disparaba el automático por consumo lo seguirá haciendo
Para dejar el cuadro medianamente decente necesitas:
> Lo primero de todo averiguar la sección que llega al ICP: como mínimo deben de ser de 4 mm2
> El ICP, independiente de que tengas contador electrónico, tiene que ser de bipolar (1P+N) de 20 A. (TODOS los automáticos tienen que cortar ambos polos)
Si no tienes contador electronico necesitas ICP mas IGA; si lo tienes solo IGA
> El interruptor diferencial 40 A 30mA
> Automático de alumbrado 10 A
> Automático de fuerza 16 A Esa salida tiene que ser con cable de 2,5 mm2
El actual automático de fuerza no te serviría ya que es curva ICP y de solo 3KA de poder de corte
En resumidas cuentas: tienes que cambiar TODOS los automáticos mas el diferencial chamuscado
También te hace falta un peine bipolar, para hacer los puentes
Todo ese material lo puedes encontrar barato (chino) "normal" y "mejor" Si entras en la web de Obramat (p.e.) puedes ver en los precios que se mueve (para Normal y Mejor)
Ahora bien seguimos en las mismas: Si disparaba el automático por consumo lo seguirá haciendo
En principio creo que aguantare con 4.4kW.
el cable que llega del contador al ICP es de 4mm casi seguro aunque como es una segunda residencia no puedo ir ahora a medir.
el contador es antiguo de ruleta entiendo que tengo que poner IGA.
te pongo un esquema contando con que la instalacion sea de 4mm si fuera de 2.5 en alguna seccion cambiaria algo ?
los materiales comprare algo de calidad media y tenia pensado obramat o bricodepot
el peine bipolar no se para que sirve o en que tendria que usarlo. y me han comentado que el cable gris que viene del contador esta mal pues deberia conectar en el ICP no puentear directamente al diferencial quemado.
te subo un esquema muy cutre pero creo que se entiende. quiero gastar lo menos posible porque es una segunda residencia que vamos a ir pocas veces al año pero hacer las cosas con seguridad.
tambien dejo foto de la caja de registro que esta justo encima de el cuadro a ver si aclara algo .. muchas gracias por tus respuestas ...
el cable que llega del contador al ICP es de 4mm casi seguro aunque como es una segunda residencia no puedo ir ahora a medir.
el contador es antiguo de ruleta entiendo que tengo que poner IGA.
te pongo un esquema contando con que la instalacion sea de 4mm si fuera de 2.5 en alguna seccion cambiaria algo ?
los materiales comprare algo de calidad media y tenia pensado obramat o bricodepot
el peine bipolar no se para que sirve o en que tendria que usarlo. y me han comentado que el cable gris que viene del contador esta mal pues deberia conectar en el ICP no puentear directamente al diferencial quemado.
te subo un esquema muy cutre pero creo que se entiende. quiero gastar lo menos posible porque es una segunda residencia que vamos a ir pocas veces al año pero hacer las cosas con seguridad.
tambien dejo foto de la caja de registro que esta justo encima de el cuadro a ver si aclara algo .. muchas gracias por tus respuestas ...
Coitocircuito
Miembro Oro
>Desde de Septiembre de 2003 es obligatorio que los automáticos sean de corte OMNIPOLAR
>Al tratarse de una instalación antigua debes comprobar si tienes fase y neutro o 2 fases (eso se comprueba con un destornillador buscapolos)
>La diferencia está en que si tienes 2 fases los automáticos tienen que ser 2P y si hay neutro 1P+N (aunque la legislación permite colocar 1P+N en instalación bifásica si hay protección diferencial, pero en ese caso tendrías que tener el ICP de 2P y el Diferencial iría entre el ICP y el IGA)
>Si el cable fuera de 2,5 mm2 no podrías tener 4,4 kW (20 A) sino 3,3 kW (16 A) a riesgo de quemar la instalación
>De calidad media tiene la gama Schneider Resi9; mas económica tienes Solera
>El peine es para no tener que hacer los puentes con cable: son superseguros ya que las dobles conexiones, con cable, suelen ser origen de falsos contactos. No obstante al tratarse solo de 2 circuitos podría prescindirse de él. Eso sí, los puentes tienen que ser con el color de cable que corresponda, no como lo tienes hecho actualmente con cable azul
>Al poner el IGA importa menos que el ICP sea monofásico. Eso sí los cortes siempre los tendrás que hacer sobre el IGA
>Sí, así es
>De eso poco se puede decir u opinar: habría que seguir los circuitos para ver si hay cableado entremezclado
Hola de nuevo, estoy planteando la compra.
Había pensado ir a obramat ya que tengo que coger más cosas para la reforma.
Y coger este diferencial para sustituir el quemado: https://www.obramat.es/productos/diferencial-2p-40a-30ma-ac-maneta-naranja-legrand-25080090.html
Crees que haciendo solo este cambio y saneando el cableado que se quemó, podría aguantar un tiempo. Sabiendo que no puedo demandar demasiado. ?
Por otro lado he observado que el cable gris que viene del contador o caja de registro ( aún no sé de dónde viene) conecta directamente al diferencial que se ha quemado , la instalación está bien así o ese cable gris debería conectar al icp ? No sé porque han hecho este puente. ?
Me da cosita pedirlo pero si pudieras ponerme los productos que tengo que comprar me harías un favorazo, porque cuando me pongo a mirar veo varios que parecen iguales y me lío.
A ver si me queda claro y le meto mano la semana que viene.
Muchísimas gracias, un saludo!
Había pensado ir a obramat ya que tengo que coger más cosas para la reforma.
Y coger este diferencial para sustituir el quemado: https://www.obramat.es/productos/diferencial-2p-40a-30ma-ac-maneta-naranja-legrand-25080090.html
Crees que haciendo solo este cambio y saneando el cableado que se quemó, podría aguantar un tiempo. Sabiendo que no puedo demandar demasiado. ?
Por otro lado he observado que el cable gris que viene del contador o caja de registro ( aún no sé de dónde viene) conecta directamente al diferencial que se ha quemado , la instalación está bien así o ese cable gris debería conectar al icp ? No sé porque han hecho este puente. ?
Me da cosita pedirlo pero si pudieras ponerme los productos que tengo que comprar me harías un favorazo, porque cuando me pongo a mirar veo varios que parecen iguales y me lío.
A ver si me queda claro y le meto mano la semana que viene.
Muchísimas gracias, un saludo!
Coitocircuito
Miembro Oro
>Legrand es una buena marca. No puedo asesorarte sobre ese en particular porque no me sale el precio, ya que en mi Obramat local no disponen de él
> La instalación aguanta lo que aguanta en cable, es decir que si tienes las secciones protegidas con el automático que corresponde no hay mayor problema. Tema aparte es cómo estén hechos los empalmes, y si hay conectados a ellos cables de menor sección en cajas de empalme por ejemplo
> Te lo expliqué anteriormente: el corte Omnipolar es obligatorio desde septiembre de 2003. Anteriormente solo se protegía la fase, no el neutro. Por tanto al ser el ICP unipolar "no tiene agujeros" para conectar otro cable. Al colocar ahora el IGA bipolar ya tienes ese supuesto cubierto
> Para mi no es mayor inconveniente hacer lo que pides: solo tienes que elegir marca. Lo que no debieras hacer es mezclar material de distintas marcas. No por nada, sino por dar sensación de que se anduvo "a retales" del mejor postor.
Solo tiene cabida el utilizar IGA de otra marca, por 2 motivos: el primero por ir en hueco independiente y el segundo porque, en su día, los IGA los suministraba la compañía eléctrica, la cual trabajaba con el mejor postor. Esto era así porque los IGA tenían que está contrastados por el laboratorio de la Delegación de Industria
Vale creo que ll entiendo. El icp que tengo es unipolar con lo cual la fase o el neutro entra directa al diferencial.
Ahora lo que debería hacer es poner el diferencial de 40A y el IGA de 20A . Pero debería saber si tengo fase y neutro o dos fases ?
Tengo polímetro, pero no voy a ir a la casa hasta la semana que viene con lo cual creo que debería comprar materiales para ambos supuestos ( que tenga dos fases o 1 fase y 1 neutro) . Y luego devolver lo que no me sirva.
Entonces al tener contador de ruleta, tendría que poner el IGA unipolar o de dos polos depende del número de fases/neutro.
El diferencial 40A.
Y algo más ?
Puedo comprar tanto en obramat como en Bricomart, brico Depot, Leroy. Etc.. vivo en Madrid aunque la casa está en Cuenca.
El Legrand que puse el precio son 15€ aprox. Me es indiferente usar una u otra marca. Si me dices lo que tengo que comprar voy a por ellos y lo monto el finde que viene..
Muchísimas gracias me estas siendo de gran ayuda, un saludo..
Ahora lo que debería hacer es poner el diferencial de 40A y el IGA de 20A . Pero debería saber si tengo fase y neutro o dos fases ?
Tengo polímetro, pero no voy a ir a la casa hasta la semana que viene con lo cual creo que debería comprar materiales para ambos supuestos ( que tenga dos fases o 1 fase y 1 neutro) . Y luego devolver lo que no me sirva.
Entonces al tener contador de ruleta, tendría que poner el IGA unipolar o de dos polos depende del número de fases/neutro.
El diferencial 40A.
Y algo más ?
Puedo comprar tanto en obramat como en Bricomart, brico Depot, Leroy. Etc.. vivo en Madrid aunque la casa está en Cuenca.
El Legrand que puse el precio son 15€ aprox. Me es indiferente usar una u otra marca. Si me dices lo que tengo que comprar voy a por ellos y lo monto el finde que viene..
Muchísimas gracias me estas siendo de gran ayuda, un saludo..