Boletin instalacion firmado por un instalador que no ha realizado la instalacion

RaulRayoRayo

Nuevo miembro
Buenas tardes Soy Raul de Salamanca y quisiera realizar una consulta si son tan amables.

Un amigo muy amigo mío ha terminado una obra de nueva construcción , y en el boletín de luz definitivo ha sido sellado y firmado por un instalador que es diferente a la persona que ha realizado la instalación, que ha sido un trabajador del constructor.
¿Esto es legal?,
¿Se recoge en algún articulo ley algo que indique que obligatoriamente el boletín debe de ser sellado y firmado por el instalador que lo ha realizado y no por otro diferente?
Muchas gracias.
Un saludo.
 

PcFex

Miembro Bronce
No hay ningún artículo que diga que tiene que ser el mismo electricista que hace la obra el que firma el boletín, si fuera así no habría en internet tantos anuncios ofreciendo este servicio, es más, si lo hacen así, el que firma el boletín está seguro que el trabajo que se hizo cumple con el reglamento, si no, no lo firmaría....
 

RaulRayoRayo

Nuevo miembro
Buenos dias.

Gracias por tu respuesta.

El instalador que ha firmado no ha pasado por la vivienda en ningun momento, el constructor lo que ha hecho es realizar la instalacion electrica con un trabajador suyo, de esta forma evita tener que pagar a una empresa externa y se embolsa el presupuesto que realiza antes de obra, la sorpresa salta cuando mi amigo descubre que quien esta realizando la instalacion es un trabajador suyo. Tras entregar el CIE, se da cuenta que esta sellado y firmado por una empresa , que entiendo tendra algun tipo de convenio con el constructor, ya sea formal o economico porque su trabajador no sea instalador oficial y asi se cubre las espaldas, sellando una empresa que si lo sea.
Aun no recogiendose esto en ninguna Ley. ¿consideras que esta maniobra es legal?.
Porque todos sabemos que los boletines tienen que estar firmados por los instaldores autorizados, pero creo que es obvio pensar que deben de ser firmador por los instaladores autorizados que REALIZADO LA INSTALACION, porque ¿como sabe esta empresa que la instalacion cumple el reglamento si no la hecho?.
Es mas ante una posible deficiencia de instalacion y un problema de corto, incendio o cualquier otro motivo, el responsable es el instalador que ha firmado.

No se, me parece una situación bastante extraña, y desde mi punto de vista una practica que no creo que deba de ser legal.

¿no tienes mi punto de vista?
 

PcFex

Miembro Bronce
Buenos dias.

Gracias por tu respuesta.

Aun no recogiendose esto en ninguna Ley. ¿consideras que esta maniobra es legal?.



No se, me parece una situación bastante extraña, y desde mi punto de vista una practica que no creo que deba de ser legal.

¿no tienes mi punto de vista?

Qué quieres que te diga, que tienes toda la razon del mundo ?? que así se evitaría mucho intrusismo en este sector y porque tu amigo ? cuando vio que la instalación la estaba haciendo un obrero del constructor no paro la obra y contrató a una empresa instaladora con todos los papeles en regla ?? por el dinero que se estaba ahorrando ??
Y ahora mi pregunta es? porque tanta preocupación por tu amigo, si el se equivoco que el resuelva su problema, sinceramente te estás tomando muchas molestias, si se le prende fuego la casa, tiene un justificante de peso para entregarlo como prueba en un juzgado..el boletin electrico....
 
Última edición:

RaulRayoRayo

Nuevo miembro
Buenas tardes.

En primer lugar, gracias nuevamente por tu respuesta.

En segundo lugar, simplemente estoy preguntado si es una practica legal o no, si no lo sabes, con decir que no lo sabes, me es suficiente. Y te vuelvo a dar las gracias por la molestia de contestar.

En tercer lugar, te contesto a tus preguntas.
- No, no quero que me digas que tengo razón, buscaba una respuesta a mi pregunta.

- Mi amigo, no paro la obra por dos razones, la primera por desconocimiento de la materia y confianza en al constructora, lógicamente, el ha pensado que ese trabajador era instalador, se ha dado cuenta de ésto una vez obtenido el CIE lo que ha hecho que se diera cuenta de que no es instalador autorizado.
El no se esta ahorrando ningún dinero, tiene un presupuesto de instalación eléctrica, que es el que ha pagad, y que equivale mas o menos, a lo que una empresa externa cobra por realizar la instalación en la vivienda, he sido yo quien le ha dicho y que el constructor lo que ha hecho ha sido encomendar a un trabajador suyo la instalación eléctrica que le sale enormemente mas barato que haciéndolo externamente, por lo que su beneficio es mucho mayor.

-Y a tu ultima pregunta, que es la que me molesta por el tono que pareces utilizar y por la ironía que me da la sensación que tiene, (lo mismo estoy equivocado es lo que tiene este medio tan frio).
Para mi molestia no es ninguna, yo he trabajado en una empresa eléctrica, aunque no ejerzo como tal, mi preocupación por mi amigo, es precisamente porque es mi amigo, es mas, somos tan amigos que nos llamamos hermanos, con lo que te puedes imaginar hasta que punto lo somos. Así que si fuera esto molestia que como te digo no lo es en absoluto me molestaría las veces que hicieran falta y mas. ¿Darme de alta en un foro de electricidad y preguntar una duda, molestia?, Molestia sería tener que ir andando de Salamanca a Cádiz a comprarle un bañador.

¿Equivocarse?, ¿Quién , el?, ¿En que? El acepto un presupuesto y un constructor se la colado, asi que, si mi amigo me pide ayuda, me falta tiempo para prestársela. , le busco una respuesta a algo que desconozco para ayudar un amigo , eso me parece lo mínimo que puedo hacer por el. Y lo que quiero es precisamente buscar una respuesta para tener las pruebas legales suficientes si esto es ilegal, como para demandar si hace falta al constructor por una practica que esta fuera de toda profesionalidad, moralidad y ética, y que además susceptible de constituir delito mayor por firmar documentos oficiales que no corresponde a quien lo hace.

El error en todo caso habra sido mio, por ofrecerle que lo buscaria por algun foro de electricidad cuando lo mejor será que directamente el le pregunte a un abogado.

Un saludo.
 

Coitocircuito

Miembro Plata
Eso se denomina “buscarle 5 pies al gato” cuando se sabe que el 5 es el rabo: nadie dijo que un instalador autorizado no pueda tener un ayudante. Y si el ayudante está ducho en la materia no es necesario que el instalador pase por la obra, al ser su “brazo ejecutor”. El ayudante puede tener mas experiencia que el propio instalador pero “no tener firma para los papeles”. De eso se encarga el autorizado. El conocimiento en sí no lo da el tener firma

Si esto lo trasladamos a empresas mayores verás que los ingenieros firman proyectos, pero raramente pasan por la obra. De eso se encargan terceras persona que, incluso, no tienen conocimientos de electricidad: quien coloca los embarrados es un mecánico y quien tiende los cables un simple peón. El ingeniero ni sabe si los embarrados se apretaron con llave dinamométrica o si se le echó vaselina a la conexión. Tampoco si los cables se tendieron por los tubos a una determinada tracción ¿O tiene que estar presente en todo el trabajo el ingeniero?


En otros ámbitos de la vida una higienista dental te receta antibióticos ante una extracción , y te da la pauta a seguir. Ella “no tiene firma” para ello, de eso se encarga de cubrirlo el dentista cuando se lo presenta. Es mas: le rebate si trata de modificar la pauta que ella pensó y que por experiencia sabes que esa es la correcta

¿Qué te hace pensar que el “titulado” tiene mas experiencia que el peón que hizo la instalación y que la va dejar mejor?​
 

PcFex

Miembro Bronce
Para mi molestia no es ninguna, yo he trabajado en una empresa eléctrica, aunque no ejerzo como tal, mi preocupación por mi amigo, es precisamente porque es mi amigo, es mas, somos tan amigos que nos llamamos hermanos,
Si trabajaste en una empresa eléctrica tú sabrás mejor que nadie, si es una práctica legal o ilegal y como te dicen en el post de arriba, en una empresa puede haber una persona que firma y los demás son trabajadores, lo que sorprende, es que a toro pasado te esté preocupando quien firmó el boletín...

Todas las empresas distribuidoras, si tienes que sacar luz para tu casa desde un poste o una CGP, te obligan a hacer tú mismo toda la infraestructura, incluso obra civil si es necesaria, pagando de tu bolsillo toda la aparamenta y mano de obra, les tienes que pagar el enganche y al final les tienes que firmar un documento, cediéndoles toda esa infraestructura que pagastes de tu bolsillo..a esto como lo llamamos ??? pues si esto es legal, lo otro es mucho más legal...
 

RaulRayoRayo

Nuevo miembro
Eso se denomina “buscarle 5 pies al gato” cuando se sabe que el 5 es el rabo: nadie dijo que un instalador autorizado no pueda tener un ayudante. Y si el ayudante está ducho en la materia no es necesario que el instalador pase por la obra, al ser su “brazo ejecutor”. El ayudante puede tener mas experiencia que el propio instalador pero “no tener firma para los papeles”. De eso se encarga el autorizado. El conocimiento en sí no lo da el tener firma

Si esto lo trasladamos a empresas mayores verás que los ingenieros firman proyectos, pero raramente pasan por la obra. De eso se encargan terceras persona que, incluso, no tienen conocimientos de electricidad: quien coloca los embarrados es un mecánico y quien tiende los cables un simple peón. El ingeniero ni sabe si los embarrados se apretaron con llave dinamométrica o si se le echó vaselina a la conexión. Tampoco si los cables se tendieron por los tubos a una determinada tracción ¿O tiene que estar presente en todo el trabajo el ingeniero?


En otros ámbitos de la vida una higienista dental te receta antibióticos ante una extracción , y te da la pauta a seguir. Ella “no tiene firma” para ello, de eso se encarga de cubrirlo el dentista cuando se lo presenta. Es mas: le rebate si trata de modificar la pauta que ella pensó y que por experiencia sabes que esa es la correcta

¿Qué te hace pensar que el “titulado” tiene mas experiencia que el peón que hizo la instalación y que la va dejar mejor.​

¿tu necesitas un carnet para conducir?, conduzcas muy bien, conduzcas muy mal , conduzcas mejor o peor que tu profesor de autoescuela, tienes que tener permiso de conducción expedido por trafico para conducir un vehículo. No hay mas.

Tienes un restaurante y la ley te obliga a que tus cocineros posean carnet de manipulador de alimentos, cocinen bien o mal.

Un instalador podrá tener un ayudante en su plantilla que pueda realizar una instalación eléctrica si la Ley no marca que éste ultimo posea igualmente carnet de instalador, y este trabajador esta en plantilla de la empresa electrica que va a firmar dicha instalacion, con mejor o peor trabajo, y la firma bajo su responsabilidad asumiendo el trabajo que le esta haciendo su empleado.
En el caso que ocupa es muy diferente, una constructora monta por ella misma la instalación eléctrica y se lo firma otra empresa externa que no tiene nada que ver ni con la constructora ni con el trabajador que la ha realizado.
Lo firma porque la Ley obliga a que los boletines electricos sean firmados por instaladores autorizados. Y como la constructora no lo es y como el trabajador no lo es tampoco, se busca las habichuelas para tener el boletin firmado por una empresa instaladora.
Y mi pregunta únicamente ha sido saber si estas actuaciones estan amparadas o no por Ley. Si no lo estan y se puede hacer, pues muy a comérsela con patatas, y si lo estan, con todo el derecho del mundo puede ejercer una reclamación de cualquier tipo ante dicha practica.

Que se justifique que uno se salta un stop porque otro se salta semaforos en rojo no me lleva a ningun lado.

Gracias.
 

Coitocircuito

Miembro Plata
¿tu necesitas un carnet para conducir?, conduzcas muy bien, conduzcas muy mal , conduzcas mejor o peor que tu profesor de autoescuela, tienes que tener permiso de conducción expedido por trafico para conducir un vehículo. No hay mas.

Tienes un restaurante y la ley te obliga a que tus cocineros posean carnet de manipulador de alimentos, cocinen bien o mal.

Un instalador podrá tener un ayudante en su plantilla que pueda realizar una instalación eléctrica si la Ley no marca que éste ultimo posea igualmente carnet de instalador, y este trabajador esta en plantilla de la empresa electrica que va a firmar dicha instalacion, con mejor o peor trabajo, y la firma bajo su responsabilidad asumiendo el trabajo que le esta haciendo su empleado.
En el caso que ocupa es muy diferente, una constructora monta por ella misma la instalación eléctrica y se lo firma otra empresa externa que no tiene nada que ver ni con la constructora ni con el trabajador que la ha realizado.
Lo firma porque la Ley obliga a que los boletines electricos sean firmados por instaladores autorizados. Y como la constructora no lo es y como el trabajador no lo es tampoco, se busca las habichuelas para tener el boletin firmado por una empresa instaladora.
Y mi pregunta únicamente ha sido saber si estas actuaciones estan amparadas o no por Ley. Si no lo estan y se puede hacer, pues muy a comérsela con patatas, y si lo estan, con todo el derecho del mundo puede ejercer una reclamación de cualquier tipo ante dicha practica.

Que se justifique que uno se salta un stop porque otro se salta semaforos en rojo no me lleva a ningun lado.

Gracias.

Hola

Te vuelvo a repetir lo del rabo del gato: La ADMINISTRACIÓN exige "papel con firma" para dar de alta una instalación. Quien firma es quien asume la responsabilidad de que la obra está hecha dentro de la normativa. No dice que esta tenga que ser ejecutada por un oficial, peón o ayudante de este último

La constructora en cuestión puede SUBCONTRATAR la instalación eléctrica con un tercero, si no dispone de medios para ello. A su vez puede pactar con la subcontratada hacerlo ella misma, y que sea esta última quien se ocupe sólo de darle el visto bueno a la obra y firmar el papeleo NO HAY NINGUNA LEY QUE SE OPONGA A ELLO

Quien te cambia las pastillas del freno en el taller (pongamos por caso) es el que lo barre. Quien asume la responsabilidad, de que quedaron bien montadas, es el responsable del taller. Seguro que cuando vas a buscar el coche no pides un certificado fehaciente de que el cambio de las pastillas fue realizado por un profesional, con estudios superiores habilitantes en la materia

Puedes seguir enfadándote lo que quieras que las cosas funcionan así en todos los ámbitos de la vida. Es más, las patatas tan crujientes que te dan en el restaurante vienen congeladas y es más que probable que quien las elabora en origen esa acreditación de manipulador de alimentos no la tenga

Por cierto, el susodicho carnet me lo dieron tras un curso on line de 10 h (Lo saco a colación para que veas "lo dificil que es" obtenerlo)

Saludos
 

RaulRayoRayo

Nuevo miembro
Eso se lo deberías preguntar al ministerio de industria, no en un foro
y de paso le mandas este enlace de Google, dode puse ..boletin electrico...


La pregunta al Ministerio de Industria ya esta realizada bastante antes que a este foro, pero los tiempos de respuesta son otros.

Con el enlace no me descubres nada, gracias.

Hilo terminado por mi parte.
 
Última edición:

RaulRayoRayo

Nuevo miembro
El Ministerio de Industria me contestará bastante más tarde de lo que lo has hecho tu.

La contraprestación será que también lo hará en términos bastante mas certeros y argumentados de lo que los has hecho
 

Harbarcete

Miembro activo
Hola, perdon que me meta y espero que no me mal interpreteis... Pero hay que tener mucha confianza en el oficial para que no te cuele una instalacion electrica echa con retales y empalmados los cables, porque los que tenen firma solo miran las cajas y no todos los cables uno a uno, por dar un ejemplo... Pero si se cala FUEGO por dar un ejemplo, el que a firmado, mas vale que tenga un buen seguro que lo cubra y que rece para que no lo lleven a juicio...

Llevo tiempo siguiendo esta conversacion y hasta me a dado la sensacion que "Raul" quiere extorsionar al que firmo y yo por mucho que supiese no le iva a ayudar a echar tierra por encima a un miembro de mi ramo, por muy cabron que fuese...

En fin si pasa algo se hace RESPONSABLE el que firma, igual que si tienes un accidente por ir borracho y dice algun compi que conducia el... en el seguro aunque sea a terceros TODOS a cubren un conductor ocasional a partir de 25 años sin ninguna clausula especial...

Espero haberme explicado bien... Esto es divergente y hay veces que 120€ faciles te pueden arruinar la vida...
 

RaulRayoRayo

Nuevo miembro
Hola, perdon que me meta y espero que no me mal interpreteis... Pero hay que tener mucha confianza en el oficial para que no te cuele una instalacion electrica echa con retales y empalmados los cables, porque los que tenen firma solo miran las cajas y no todos los cables uno a uno, por dar un ejemplo... Pero si se cala FUEGO por dar un ejemplo, el que a firmado, mas vale que tenga un buen seguro que lo cubra y que rece para que no lo lleven a juicio...

Llevo tiempo siguiendo esta conversacion y hasta me a dado la sensacion que "Raul" quiere extorsionar al que firmo y yo por mucho que supiese no le iva a ayudar a echar tierra por encima a un miembro de mi ramo, por muy cabron que fuese...
Hola.
Quería dejar ya el hilo pero te contesto. No entrecomilles mi nombre, me llamó así,Raúl, no tengo que esconderme bajo ningún tipo de pseudonimo.

Extorsionar? Esto ha derivado al teléfono roto cada cual interpreta lo que quiere. Más fácil que todo eso. Solo me di de alta en el foro para preguntar una duda y todo lo demás por añadido no aporta nada, solo crispación. Alguna contestación sin sentido, cábalas imaginarias, juicios de valor....
En este ramo hay tanta gente honesta como sinvergüenzas como en cualquier sector. Y por muy electricista que yo sea , si un compañero es un sinvergüenza yo no le aplaudo, yo me avergüenzo.
De todas formas parece claro que la maniobra no es ilícita pero si muy poco profesional.
Gracias por tu contestacion
 

Coitocircuito

Miembro Plata
Igual esta frase te lo clarifica todo

Personal contratado que realice la actividad en condiciones de seguridad, con un mínimo de un instalador autorizado en baja tensión para las instalaciones de cada una de las respectivas categorías, o una misma persona si ésta reúne los respectivos requisitos.

Como ves que firme sirve uno: el resto puede ser peonaje
 

Harbarcete

Miembro activo
Igual esta frase te lo clarifica todo

Personal contratado que realice la actividad en condiciones de seguridad, con un mínimo de un instalador autorizado en baja tensión para las instalaciones de cada una de las respectivas categorías, o una misma persona si ésta reúne los respectivos requisitos.

Como ves que firme sirve uno: el resto puede ser peonaje
Hombre Coitocircuito!! tu por estos "lares" pensaba que habias dejado el foro... espero que no estes molesto... saludos y me alegro que vuelvas a dar guerra!! nos quedan muchas batallitas que lidiar!!

bandera.gif
 
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Harbarcete

Miembro activo
Hola.
Quería dejar ya el hilo pero te contesto. No entrecomilles mi nombre, me llamó así,Raúl, no tengo que esconderme bajo ningún tipo de pseudonimo.

Extorsionar? Esto ha derivado al teléfono roto cada cual interpreta lo que quiere. Más fácil que todo eso. Solo me di de alta en el foro para preguntar una duda y todo lo demás por añadido no aporta nada, solo crispación. Alguna contestación sin sentido, cábalas imaginarias, juicios de valor....
En este ramo hay tanta gente honesta como sinvergüenzas como en cualquier sector. Y por muy electricista que yo sea , si un compañero es un sinvergüenza yo no le aplaudo, yo me avergüenzo.
De todas formas parece claro que la maniobra no es ilícita pero si muy poco profesional.
Gracias por tu contestacion
Exacto Raúl... Por muy enfadado que estes, esta en el margen de legalidad y ilegalidad, como lo que te explique de conducir...
 

PcFex

Miembro Bronce
Igual esta frase te lo clarifica todo

Personal contratado que realice la actividad en condiciones de seguridad, con un mínimo de un instalador autorizado en baja tensión para las instalaciones de cada una de las respectivas categorías, o una misma persona si ésta reúne los respectivos requisitos.

Como ves que firme sirve uno: el resto puede ser peonaje
Yo creo que por mucho que se diga, las posiciones están tomadas....
Esto me recuerda una polémica que tuve con un cuadro eléctrico

STHu5N1.png


Me decían que tenía que seguir un orden C1 C2 C3 C4 C5 etc...si lo hacía de esta manera tenía una diferencia de cargas entre diferenciales de 17A y de esta forma solo 1A, no pasaría nada en los dos casos, porque está limitado por el IGA general.....

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