Ayuda. Estoy desesperado con cruzamientos y conmutadores

NovatilloEléctrico

Nuevo miembro
Estoy poniendo las llaves de mi vivienda y este es el sistema que tengo, a ver si podéis orientarme y ayudarme a hacer correctamente las conexiones porque me estoy volviendo loco. Yo creía que era tan simple como poner y quitar pero no es así. Os voy describiendo cada estancia y lo que hay ok?

La vivienda es una vivienda ya construida, es decir, todos los tubos que contienen los cables están ya empotrados en la pared y lo único que vemos son los extremos de los cables en una dimensión aproximadamente de unos 10-15 cm para poder realizar las conexiones. Los mecanismos que estoy intentando sustituir eran mecanismos Siemmens de hace 20 años. Todos los cables van por un mismo tubo dentro de la pared, por lo que no se puede utilizar como “medida de identificación o distinción” de uno u otro cable el que venga o deje de venir por un tubo u otro pues, como digo, todos vienen por un mismo tubo. Este es el esquema que tengo:

RECIBIDOR

El Recibidor es una estancia de unos 15 metros cuadrados con dos apliques, uno en una pared y otro en otra pared, uno enfrente del otro. Consta de dos mecanismos, a los que llamaremos RECIBIDOR-1 y RECIBIDOR-2.

El mecanismo RECIBIDOR-1, que como digo era un conmutador Siemmens de hace 20 años, estoy intentando sustituirlo por un Interruptor conmutador doble monoblock LIKA tal que así:

1769860549269.png
El mecanismo RECIBIDOR-2, que como también era un conmutador Siemmens de hace 20 años, es también un Interruptor conmutador doble monoblock LIKA igual que el anterior.

- RECIBIDOR-1:

Al mecanismo RECIBIDOR-1 llegan, por el tubo interior, 4 cables marrones, 2 cables negros y 1 cable gris.

Los cables marrones son los cables VIAJEROS mientras que los cables negros y gris son los COMÚN.

Para distinguir los diferentes cables, he marcado cada cable con uno, dos, tres o cuatro puntos según corresponda de tal manera que identificaremos a los cables de este modo:

  • Cable Marrón (con 1 punto): M1 (cable Viajero).
  • Cable Marrón (con 2 puntos): M2 (cable Viajero).
  • Cable Marrón (con 3 puntos): M3 (cable Viajero).
  • Cable Marrón (con 4 puntos): M4 (cable Viajero).
  • Cable Negro (con 1 punto): N1 (cable COMÚN).
  • Cable Negro (con 2 puntos): N2 (cable COMÚN).
  • Cable Gris (ningún punto): G1 (cable COMÚN).
La llave izquierda de este mecanismo RECIBIDOR-1 debe encender y apagar las luces del pasillo mientras que la llave derecha de este RECIBIDOR-1 debe encender y apagar las luces del propio recibidor (los dos apliques “enfrentados” uno frente a otro en las paredes del recibidor).

- RECIBIDOR-2:

Ahora mismo, del mecanismo RECIBIDOR-2 tan solo nos interesa que desde la llave izquierda se enciende y apagan los apliques citados del propio recibidor. La llave de la derecha del mecanismo RECIBIDOR-2 enciende y apaga las luces de la escalera pero ahora mismo no nos preocupa esta llave ni siquiera este mecanismo RECIBIDOR-2.

PASILLO

Desde el Recibidor se accede a un Pasillo, que es una estancia de unos 10 metros de largo que sale una vez finalizado el recibidor y que cuenta con 3 apliques a lo largo del mismo. Consta de un mecanismo PASILLO-1 al final del mismo que es el mismo mecanismo que hay en RECIBIDOR-1 y RECIBIDOR-2.

El mecanismo PASILLO-1, era también un conmutador Siemmens de hace 20 años, que estoy intentando sustituir también por un Interruptor conmutador doble monoblock LIKA el que ya hemos hablado antes. Al mecanismo PASILLO-1 llegan, por el tubo interior, 4 cables marrones, 1 cables negro y 1 cable gris. Los cables marrones son los cables VIAJEROS mientras que el cable negro y el cable gris son los COMÚN.

Para distinguir los diferentes cables, he marcado cada cable con uno, dos, tres o cuatro puntos según corresponda de tal manera que identificaremos a los cables de este modo:
  • Cable Marrón (con 1 punto): CM1 (cable Viajero).
  • Cable Marrón (con 2 puntos): CM2 (cable Viajero).
  • Cable Marrón (con 3 puntos): CM3 (cable Viajero).
  • Cable Marrón (con 4 puntos): CM4 (cable Viajero).
  • Cable Negro (con 1 punto): CN1 (cable COMÚN).
  • Cable Gris (ningún punto): CG1 (cable COMÚN).
La llave izquierda de este mecanismo PASILLO-1 debe encender y apagar las luces del pasillo mientras que la llave derecha de este PASILLO-1 debe encender y apagar las luces del patio al que da lugar.

HABITACIÓN-1

Nada más salir del recibidor y nada más comenzar el pasillo, un poco más adelante, a mano izquierda, tenemos una habitación. En el interior de ella, existe un mecanismo HABITACIÓN-1. El mecanismo HABITACIÓN-1 era un interruptor de cruzamiento Siemmens de hace 20 años, que estoy intentando sustituir por un Interruptor de cruzamiento monoblock LIKA tal que así:

1769860883888.png
Al mecanismo HABITACIÓN-1 llegan, por el tubo interior, 4: 2 cables marrones (M1 y M2) y 2 cables grises (G1 y G2). Desde ese interruptor, se encienden y apagan los apliques del pasillo.

SALÓN-1

Siguiendo por el pasillo, un poco más adelante, a mano izquierda también, tenemos un salón. En el interior de él, existe un mecanismo SALÓN-1.

El mecanismo SALÓN-1 era otro cruzamiento de la marca Siemmens que estoy intentando sustituir igualmente por otro Interruptor de cruzamiento monoblock LIKA como el anterior. Al mecanismo SALÓN-1 llegan, por el tubo interior, 4 cables: 2 cables negros (N1 y N2) y 2 cables grises (G1 y G2). Desde ese mecanismo, se encienden y apagan igualmente, como ocurría con el mecanismo HABITACIÓN-1, los apliques del pasillo.

Es decir, mi sistema es:

  • CONMUTADOR (RECIBIDOR-1)
  • CRUZAMIENTO (HABITACIÓN-1)
  • CRUZAMIENTO (SALÓN-1)
  • CONMUTADOR (PASILLO-1)
Paso a resumiros tal y como tengo todo ahora mismo ok?

RECIBIDOR-1
  • Borne 1: M1
  • Borne 2: N1 y G1
  • Borne 3: M3
  • Borne 4: M4
  • Borne 5: N2
  • Borne 6: M2
HABITACIÓN-1:
  • Borne 1: M1
  • Borne 2: G1
  • Borne 3: M2
  • Borne 4: G2
SALÓN-1:
  • Borne 1: N1
  • Borne 2: G1
  • Borne 3: N2
  • Borne 4: G2
PASILLO-1:

  • Borne 1: CM2
  • Borne 2: CN1
  • Borne 3: CM4
  • Borne 4: CM3
  • Borne 5: CG1
  • Borne 6: CM6
Bien con esta combinación tengo estos resultados:

CONCLUSIÓN 1:
Desde la llave de la izquierda del RECIBIDOR-1 enciendo el pasillo. Esto provoca que en el otro extremo, en PASILLO-1, desde la llave izquierda, pueda encender y apagar el pasillo. A su vez, puedo igualmente desde los cruzamientos de HABITACIÓN-1 y SALÓN-1 apagar y encender esa luz del pasillo encendida desde la llave izquierda de RECIBIDOR-1.

CONCLUSIÓN 2:
Sin embargo, si tengo apagada la luz del pasillo desde RECIBIDOR-1, es decir, no le doy a la llave izquierda, todo el sistema sigue igual: no funciona nada. No puedo ni encender ni apagar ni desde PASILLO-1, ni desde HABITACIÓN-1, ni desde SALÓN-1.

CONCLUSIÓN 3:
Si enciendo la luz del pasillo desde la llave izquierda de RECIBIDOR-1 pero luego la apago desde la llave izquierda de PASILLO-1, el sistema se anula por completo: es decir, puedo volver a encender la luz del pasillo desde esa misma llave izquierda de PASILLO-1 pero no puedo nacer nada desde el resto de llaves: ni desde RECIBIDOR-1, ni desde HABITACIÓN-1 ni desde SALÓN-1.

Las configuraciones dadas imagino que son las correctas tanto para HABITACIÓN-1 como SALÓN-1. La configuración dada para PASILLO-1 supongo que es la correcta, puesto que cualquier variación en la misma, hace que no funcione nada ni siquiera en la “línea directa” RECIBIDOR-1 – PASILLO-1 (es decir, no enciende ni apaga nada ni desde RECIBIDOR-1 ni desde PASILLO-1).

Aunque inicialmente planteé que quizás el error debería estar en las conexiones de PASILLO-1, he de decir que esa es la única combinación de conexiones que “medianamente” funciona. Por lo que deduzco que, a pesar de que como te digo inicialmente el error estaba o creía que estaba en el PASILLO-1, creo que probablemente esté en las conexiones de RECIBIDOR-1. Pero es que, aparentemente están también bien.

¿Por qué sigue sin funcionar el mecanismo? Estoy desesperado la verdad. No creo que sea tan complicado todo como para con las mil y una combinaciones que he hecho ninguna funcione.

¿Podéis echarme un cable? Gracias de antemano.
 

Coitocircuito

Miembro Oro
Hola

Vaya por delante que no leí semejante mamotreto. PERO la cosa es tan sencilla como saber

1769865947229.png

En los conmutadores los comunes son el 5 (con el 4 y el 1) y el 2 (con el 3 y 6)

En los cruzamientos es así

1769866089915.png


Las entradas son el 2 y el 4 . En una posición el 2 conecta con el 1 y el 4 lo hace con el 3. En la otra posición el 2 cruza con el 3 y el 4 cruza con el 1

Con saber el como lo hacen los Siemens asunto concluido

Como la denominación "cable viajero", a este lado del charco, solo se utiliza para la manguera del ascensor, intuyo "que no eres de este pueblo"

Saludos
 

NovatilloEléctrico

Nuevo miembro
Gracias por tu ayuda pero prácticamente me quedo igual. Entiendo que mis dudas para alguien de vuestra experiencia son ridículas pero para mí me está costando un mundo el cambiar los mecanismo. Alguna ayuda más detallada? Sé que es un "mamotreto" lo que he puesto pero he tratado de describir lo más detalladamente posible lo que me sucede para que os pongáis en contexto. Gracias de antemano
 

ForoElectricidad

Administrador
Miembro del equipo
Gracias por tu ayuda pero prácticamente me quedo igual. Entiendo que mis dudas para alguien de vuestra experiencia son ridículas pero para mí me está costando un mundo el cambiar los mecanismo. Alguna ayuda más detallada? Sé que es un "mamotreto" lo que he puesto pero he tratado de describir lo más detalladamente posible lo que me sucede para que os pongáis en contexto. Gracias de antemano
Buenos Dias

También hay otra opción, por tu incertidumbre que dejes esto en manos de un problesional.

El personal del foro y los colaboradores, tienen conocimientos, en este caso en electricidad y se esfuerzan mucho en ayudar a los usuarios del foro.

Pero tampoco les pidas Alguna ayuda más detallada? que tampoco son diseñadores gráficos para que hagan un croquis a tu medida o tus conocimientos electricos y te aseguro que a dos colaboradores se le da muy bien hacer esquemas y circuitos electricos.

Saludos
 

PcFex

Miembro Plata
Alguna ayuda más detallada?
conmutadas.png
 
Última edición:
Arriba